Споры по статистике
- Автор темы Винди
- Дата начала
Re: Где опять пожар?
Нет, это не так. Пожарные могли просто не знать про спасенных детей. И есть еще "эвакуированные" - те, кто вышел своим ходом без применения тех. средств спасения.
В МЧС "спасенные" при ДТП - это вообще все те, кто был в автомобилях, независимо от того, требовалась им помощь или нет.
Нет, это не так. Пожарные могли просто не знать про спасенных детей. И есть еще "эвакуированные" - те, кто вышел своим ходом без применения тех. средств спасения.
В МЧС "спасенные" при ДТП - это вообще все те, кто был в автомобилях, независимо от того, требовалась им помощь или нет.
Re: Где опять пожар?
вот именно, а если он пострадавший умер допустем после деблокирования ну скажем около разбитой машины, он всеравно считается спасенни МЧС. сколько знаю подобных историй в том числе и при пожарах (с дома вынесли, человек свежего воздуха хапнул и кони бросил, но он идет как спасенный)
статистика матьеё
вот именно, а если он пострадавший умер допустем после деблокирования ну скажем около разбитой машины, он всеравно считается спасенни МЧС. сколько знаю подобных историй в том числе и при пожарах (с дома вынесли, человек свежего воздуха хапнул и кони бросил, но он идет как спасенный)
статистика матьеё
Re: Где опять пожар?
Да с чего вдруг он спасенным считается? если не знаете, лучше не пишите глупости, не нужно вводить остальных в заблуждение.
[FONT="]Спасенные – [/FONT][FONT="]граждане, деблокированные из поврежденных транспортных средств и переданные живыми представителям Минздравсоцразвития России, а также пострадавшие, которым оказана первая помощь.[/FONT]
Да с чего вдруг он спасенным считается? если не знаете, лучше не пишите глупости, не нужно вводить остальных в заблуждение.
[FONT="]Спасенные – [/FONT][FONT="]граждане, деблокированные из поврежденных транспортных средств и переданные живыми представителям Минздравсоцразвития России, а также пострадавшие, которым оказана первая помощь.[/FONT]
Re: Где опять пожар?
2garin, сам базу ДТП МЧСовскую заполнял. Плавали, знаем... Про пожары вообще молчу - в реальности кто там считает, сколько спасли, сколько эвакуировали, но в первичке, а потом и в КУП пишется примерно, от балды. Естественно, если изначально объект пожара не балок, где 2-3 человека было.
И по вашему же определению спасенного пострадавший, умерший в машине СМП - это спасенный, чем статистика МЧС и ползуется. Кстати, МЧС это определение и породило. Также, как и порядок учета пожаров и последствий от них... В курсе, что в Перми в Хромой Лошади согласно порядку учета погибло меньше 100 чел?
2garin, сам базу ДТП МЧСовскую заполнял. Плавали, знаем... Про пожары вообще молчу - в реальности кто там считает, сколько спасли, сколько эвакуировали, но в первичке, а потом и в КУП пишется примерно, от балды. Естественно, если изначально объект пожара не балок, где 2-3 человека было.
И по вашему же определению спасенного пострадавший, умерший в машине СМП - это спасенный, чем статистика МЧС и ползуется. Кстати, МЧС это определение и породило. Также, как и порядок учета пожаров и последствий от них... В курсе, что в Перми в Хромой Лошади согласно порядку учета погибло меньше 100 чел?
Re: Где опять пожар?
Вообще-то это приказ МЧС от 21 ноября 2008 г. N 714 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА УЧЕТА ПОЖАРОВ И ИХ ПОСЛЕДСТВИЙ". Раньше, когда был приказ МВД РФ от 30 июня 1994 г. N 332 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ДОКУМЕНТОВ ПО ГОСУДАРСТВЕННОМУ УЧЕТУ ПОЖАРОВ И ПОСЛЕДСТВИЙ ОТ НИХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", эти моменты действительно были согласованы с Росстатом, Минздравом и Минфином. В нынешней форме порядок учета, а также понятия "погибший на пожаре" и "пожар" - целиком фантазия бывшего министра МЧС. Это дало ему возможность сказать "Я сократил количество пожаров и погибших во много раз!" - ведь это очень здорово, когда кроме пожаров вводится понятие "загорание" - явление, которое не входит в статистику пожаров, а ранее оно было также пожаром (к примеру, горение дома под снос). С погибшим еще веселее: погибший - это найденный на месте пожара труп, если доказано, что смерть наступила от воздействия опасных факторов пожара или падения с высоты. Раньше туда включались умершие от воздействия ОФП в течение 90 дней после пожара, сейчас нет. Обнаружен скелет на месте пожара (не определить причину смерти), либо пострадавший вынесен живым и умер в скорой - нифига не погибший.
Я-то в курсе. А вот ты подучи матчасть. А пока - низачет!
Без разницы. Допустим, горит балок. Вытащили оттуда 3 или 10 - что лучше? Для кого лучше? То, что Шойгу оперировал этими цифрами ("Мы за 20 лет спасли 10 миллионов человек") говорит о нем как о непрофессионале. Я не встречал ни одного пожарного, кто вел свой личный счет - некогда и незачем. Как почитать всех в горящей двухэтажке? Кто это будет делать и как? Поэтому все делается после пожара и очень примерно ("Сколько там по штурмовке спустилось с балкона?" - "3 человека. Еще Вася с Серегой вынесли одного" - "Еще техколенка стояла на кухню, там человека 4 вылезло" -"Ну, так и запишем - 10"). Это ни на что не влияет.
Есть исключения - когда кто-то делает что-то такое, что очень тяжело или опасно, и надо человека поощрить. Тут все подробно расписывается.
Вообще-то это приказ МЧС от 21 ноября 2008 г. N 714 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА УЧЕТА ПОЖАРОВ И ИХ ПОСЛЕДСТВИЙ". Раньше, когда был приказ МВД РФ от 30 июня 1994 г. N 332 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ДОКУМЕНТОВ ПО ГОСУДАРСТВЕННОМУ УЧЕТУ ПОЖАРОВ И ПОСЛЕДСТВИЙ ОТ НИХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", эти моменты действительно были согласованы с Росстатом, Минздравом и Минфином. В нынешней форме порядок учета, а также понятия "погибший на пожаре" и "пожар" - целиком фантазия бывшего министра МЧС. Это дало ему возможность сказать "Я сократил количество пожаров и погибших во много раз!" - ведь это очень здорово, когда кроме пожаров вводится понятие "загорание" - явление, которое не входит в статистику пожаров, а ранее оно было также пожаром (к примеру, горение дома под снос). С погибшим еще веселее: погибший - это найденный на месте пожара труп, если доказано, что смерть наступила от воздействия опасных факторов пожара или падения с высоты. Раньше туда включались умершие от воздействия ОФП в течение 90 дней после пожара, сейчас нет. Обнаружен скелет на месте пожара (не определить причину смерти), либо пострадавший вынесен живым и умер в скорой - нифига не погибший.
Я-то в курсе. А вот ты подучи матчасть. А пока - низачет!
Без разницы. Допустим, горит балок. Вытащили оттуда 3 или 10 - что лучше? Для кого лучше? То, что Шойгу оперировал этими цифрами ("Мы за 20 лет спасли 10 миллионов человек") говорит о нем как о непрофессионале. Я не встречал ни одного пожарного, кто вел свой личный счет - некогда и незачем. Как почитать всех в горящей двухэтажке? Кто это будет делать и как? Поэтому все делается после пожара и очень примерно ("Сколько там по штурмовке спустилось с балкона?" - "3 человека. Еще Вася с Серегой вынесли одного" - "Еще техколенка стояла на кухню, там человека 4 вылезло" -"Ну, так и запишем - 10"). Это ни на что не влияет.
Есть исключения - когда кто-то делает что-то такое, что очень тяжело или опасно, и надо человека поощрить. Тут все подробно расписывается.
Последнее редактирование:
Re: Где опять пожар?
ilya, я тут не особо силен, потому как с пожаркой это мало связано, тут МВД устанавливает правила игры. Порядок учета ДТП и последствий - на ГИБДД МВД. Мы брали данные с ГИБДД. Зачем туда МЧС ввязывается - понятно, показать бурную и кипучую деятельность по спасению всего и вся, и получить побольше бабла, личного состава, звезд и медалей. А по сути - в 90% случаев стоит пожарная машина у места ДТП - и снимают бойцы на мобилку происходящее (это требование МЧС, для отчета), а потом пишут отчет о спасенных.
ilya, я тут не особо силен, потому как с пожаркой это мало связано, тут МВД устанавливает правила игры. Порядок учета ДТП и последствий - на ГИБДД МВД. Мы брали данные с ГИБДД. Зачем туда МЧС ввязывается - понятно, показать бурную и кипучую деятельность по спасению всего и вся, и получить побольше бабла, личного состава, звезд и медалей. А по сути - в 90% случаев стоит пожарная машина у места ДТП - и снимают бойцы на мобилку происходящее (это требование МЧС, для отчета), а потом пишут отчет о спасенных.
Re: Где опять пожар?
Это вроде прикладной учет, не для госстата, а для себя и самопиара. Когда этим занимался, "количество людей в ТС"="количество спасенных"-"количество погибших", "деблокированные" - отдельно. Четкого определения не было. Скутерист наехал на пешехода - это ДТП, 1 пострадавший, 2 спасенных.
Это вроде прикладной учет, не для госстата, а для себя и самопиара. Когда этим занимался, "количество людей в ТС"="количество спасенных"-"количество погибших", "деблокированные" - отдельно. Четкого определения не было. Скутерист наехал на пешехода - это ДТП, 1 пострадавший, 2 спасенных.