Вопрос Современные авто специально делают НЕнадежными?

[smith]

Бизнес, коммерция. Все ради выгоды. Они на запчастях больше прибыли получат, чем на продаже машин. Мне кажется основная причина - извлечь как больше выгоды.

 

[Алексей Павлович]

Бизнес, коммерция. Все ради выгоды. Они на запчастях больше прибыли получат, чем на продаже машин. Мне кажется основная причина - извлечь как больше выгоды.

Они поняли смысл ВАЗа...

 

[УМВ]

Они поняли смысл ВАЗа...

тож хотел это сказать:good:дошло что на з/ч больше можно поднять чем на качестве

 

[Fozzie]

Это не совсем сговор производителей, вернее это сговор экологов с производителями. Вводя жесткие экологические нормы для автопроизводителей (Евро 4, 5 и т.д) им сделали послабления - уменьшили гарантийный срок, в течение которого они будут выполнять эти нормы, например, для Евро 4 гарантийный срок для двигателя всего 100 тыс.пробега, для Евро 5 - 150 тыс. Тоже самое с окраской кузова. Экологи потребовали красить более экологичной краской, снизив срок на гарантию от коррозии.

 

[Dius]

Полагаю, что продажа запчастей причина отнюдь не основная. Главное это появление компьютеров, которые более точно рассчитывают необходимую прочность для конкретных деталей, соответствующую минимальному гарантийному сроку. Причем это касается не только автомобилей, но и вообще любой техники. Производителю выгодно минимизировать свои затраты и увеличить количество продаж. При этом техника соответствует предъявляемым требованиям к качеству, но учитывая фактически отсутствие всякого запаса прочности, эксплуатация девайсов должна производиться строго в соответствии с регламентом. Т.е. на эксплуатацию при сильных морозах, в условиях солевой няши на дорогах, ухабах и прочей хрени авто уже не рассчитано, основной упор сделан на рынки, где дорожные условия в полной мере соответствуют. При соблюдении всех условий эксплуатации любой девайс, за редким исключением заводского брака, отходит положенный срок без нареканий, а потом вперед в магазин за новым. Прошли те времена, когда на глазок мерили и на всякий случай увеличивали запасы прочности, которые терпели не соответствующую эксплуатацию. С развитием технологий дальше будет только хуже, но это касается в большей степени не достаточно развитых государств, куда входит и Россия. Для "белых людей" все вполне себе прилично, техника усовершенствуется, условия эксплуатации полностью соответствуют, доходы позволяют не задерживать девайс у себя дольше положенного срока. Так что это все объективный ход вещей, за которым мы, к сожалению, не поспеваем.

 

[Тринадцатая]

Мне понравился сайт moOkley. Очень много разной информации и картинок с машинами. Есть возможность составления в личном кабинете графика затрат и плана мероприятий, например по прохождению ТО. Сайт интересный, посмотрите. Тем более он постоянно развивается, он новый, появился недавно.

 

[Парось]

глупая тема. мы просто живем другими стандартами, у нас мозги по другому работают . во первых нормы экологии, причем не только выхлоп, но даже материал салона играет роль. системы безопастности тоже не добавляют надежности.
и не ездят они на авто 20 лет))))

 

[Aviculariidae]

Парось, Да и условия эксплуатации у них получше,,,,не такие экстремальные как у нас...

 

[беспечный ездок]

Сайт интересный, посмотрите

дык, дайте ссыль, а то "непонятна"(с)камеди

 

[Визави]

дык, дайте ссыль, а то "непонятна"(с)камеди

http://mookley.com/ Требует регистрации для входа.

 

[беспечный ездок]

http://mookley.com/ Требует регистрации для входа.

хрень какая-то... ваще не понял, зачем мне это может быть нужно:unknown:

 

[Визави]

хрень какая-то... ваще не понял, зачем мне это может быть нужно:unknown:

Я свою нашел, там все пусто, по нолям. В чем прикол, не понял.

 

[беспечный ездок]

Визави, так вот, такая же хрень... "заполнял" как дурик что-то...зачем - ничего непанятна

 

[r-spec team]

глупая тема. мы просто живем другими стандартами, у нас мозги по другому работают . во первых нормы экологии, причем не только выхлоп, но даже материал салона играет роль. системы безопастности тоже не добавляют надежности.
и не ездят они на авто 20 лет))))

В чем глупость? Вы сами озвучили один из вариантов опроса.

---------- Добавлено в 10:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:48 ----------

Визави, easy rider, тоже ничего понял, наверно очередной клон драйв2.

 

[беспечный ездок]

наверно очередной клон драйв2

не...ващенепонятная хрень... типа программки для верстания домашнего бюджета, скрещенной с программкой для вычисления женских циклов, что в телефон встроена, для них (женщин) похоже и создано

 

[r-spec team]

Другие мнения будут относительно сабжа?

 

[zayec]

Все выводы неверные. Для начала нужно понять ,что такое современная иномарка. Не один производитель не производит машину на 100% из своих запчастей я бы да же сказал ,что вообще не производит запчастей ,а покупает их у смежников. То есть любой производитель, это только крупно узловая сборка. Поставщики выбираются из огромного количества желающих поставлять на конвейер путем закрытых аукционов и оптимальными критериями цена качество, логистика и т.д.
Многие считают ,что купив оригинальную деталь они платят за качество это совсем не так 50% цены это оригинальный логотип на коробке или детали, есть производители которые по качеству да же лучше оригинала и по цене ниже ,но они не имеют право ставить логотип на своей продукции. Просто не сошлись в цене на аукционе или их просто не пустили туда.
Не один производитель не заинтересован покупать дорогие комплектующие на конвейер это приводит к удорожанию конечной продукции.
Многое зависит от региона сборки машины. К примеру если машина собирается в Японии глупо везти для нее детали из Америки, проще купить по месту. Если машина собирается в Питере значит будет много комплектующих Российских Китайских Украинских и т.д от сюда и качество естественно ниже ,а болты на конвейере без разницы кто закручивает китаец или японец.

 

[O.Bender]

Все выводы неверные. Для начала нужно понять ,что такое современная иномарка. Не один производитель не производит машину на 100% из своих запчастей я бы да же сказал ,что вообще не производит запчастей ,а покупает их у смежников.

Разве так было не всегда? Разбирал жигуля 1980 г.в. много было деталей на которых было написано "сделано в хххххххххх" где хххххххххх какая нибудь страна бывшего соцлагеря.

 

[zayec]

Разве так было не всегда? Разбирал жигуля 1980 г.в. много было деталей на которых было написано "сделано в хххххххххх" где хххххххххх какая нибудь страна бывшего соцлагеря.

Совершенно верно для жигулей поставляют около 150 российских предприятии из соцлагеря сей час ни чего не идет просто по тому , что Тольятти за детали рассчитывалось готовой продукцией и не когда инвалютными рублями. Сей час Болгар, Венгров, Поляков и т.д продукция Ваз не интересует им надо платить евро. К примеру стартера раньше поставлялись из Болгарии и Венгрии ,теперь поставляет Беларусь, Китай, Россия в два раза дешевле Венгров.
Все пытаются удешевить продукцию ,чтоб было конкурентоспособно и по мнению производителя машина больше 100 000 ездить не должна .а это 5 лет эксплуатации ,потом в Европе на машину старше 5 лет дикие налоги ,дешевле купить новую ,вот и качество соответствующее зачем ставить хорошее которое проедет 300 000 если они так не эксплуатируют.
К примеру контрактные моторы идут с аукционными листами там нет пробегов больше 100 000.
Поменялся подход к производству автомобилей ни кто не хочет делать долговечный авто за дорого, проще сделать дешёвый.

 

[беспечный ездок]

Статейка в тему.

«Я работаю на мультибрендовом сервисе. Основная масса приезжающих машин относится к двум самым распространенным автоконцернам.



Примерно 40% наших клиентов ездят на машинах концерна VAG (Volkswagen, Audi, Skoda, Seat, Porsche, Bentley). Еще процентов 30% — это группа Ford/Mazda/Volvo. Хотя Вольво стоят немного особняком, по большому счету, это все тот же Форд.

По ним у меня больше всего статистики, есть и другие марки. С каждым годом я все больше убеждаюсь, что существует что-то типа заговора у этих корпораций. Нет, я не параноик, и не сторонник конспирологических теорий. Да, возможно, об этом уже писали. Просто хочу высказать свое мнение по этому поводу.

Есть у меня наблюдение: старые машины, сделанные примерно до середины девяностых, приезжают к нам в основном на техобслуживание. Это касается вообще любых машин любых марок, особенно японцев, особенно праворуких. Время от времени они меняют изношенные элементы подвески и тормозов, но это нормально и не вызывает никакого удивления и возмущения. Так и должно быть.

Удивление и возмущение начинает зреть у меня в глубине души, когда я смотрю, что происходит с новыми машинами.

Владельцы большинства машин, спроектированных после середины девяностых, выкладывают за обслуживание и ремонт намного больше, чем владельцы старых машин.

И это происходит не потому, что мы берем больше денег за работу, а по следующим причинам. Ремонтировать современные машины приходится намного чаще, да и замена многих деталей сложнее. К примеру, необходимо снимать подрамник, чтобы поменять втулки стабилизатора. С точки зрения удобства обслуживания – феерический бред. Но сделано это специально.
Запчасти стоят значительно дороже, потому что много чего не продается по частям, а только агрегатом в сборе. На Джетте, например, в оригинальном каталоге втулки переднего стабилизатора вообще не деталируются и не продаются отдельно от стаба. Опять же феерический бред, специально, чтобы больше «срубить бабок». В результате,

ценник на обслуживание большинства машин стремительно увеличивается.

Большинство деталей и агрегатов современных машин производится с учетом запрограммированного раннего износа и выхода из строя. Причем машина с конструкционной точки зрения спроектирована таким образом, чтобы усложнить механикам замену этих деталей, и, следовательно, увеличить стоимость работ.

Вот вам примеры, чтобы не быть голословным:

светодиодные повторители поворота, габаритки, лампочки подсветки номерного знака и салона. Скажете, красиво? Красиво, но деталь меняется только целиком, отдельно лампочек не бывает;

замена лампочек на многих современных машинах (Citroen/Peugeot, SsangYong из того, что первым приходит в голову) со съемом бампера (если спереди) или с разбором салона (если сзади);

не деталируемая отдельно рулевая тяга на многих Ниссанах. В оригинале продается только в сборе с рейкой. Слава Богу, хоть меняется не в сборе;

датчики массового расхода воздуха, продаваемые ТОЛЬКО вместе с патрубком (сумма больше раза в три);

приводные валы, которые нельзя разобрать, и которые продаются только в сборе;

блоки ДВС, которые продаются только вместе с поршневой и кучей мелочи;

вкладыши, продающиеся только вместе с коленвалом;

фордовские двигатели, на которые вообще нет ремонтных деталей, типа вкладышей, поршневых колец и так далее;

передние нижние рычаги, которые в оригинале идут только в сборе, и к которым нет оригинальных шаровых и сайлентблоков;

ступичные подшипники в сборе со ступицей или даже в тормозным диском (Пежо/Ситроен, задний диск);

несъемные (разрушаемые при снятии) датчики ABS;

топливные фильтры в сборе с неразборным топливным насосом, причем при его замене нужно разбирать салон.

Отдельно скажу про Шкоду, которая меня недавно просто выморозила. В дроссельной заслонке есть шестеренка, которая регулирует, насколько открыта или закрыта заслонка. И она там, сука, пластиковая!

Деталь стоит в двигателе, там жарко, она должна постоянно двигаться, а она ПЛАСТИКОВАЯ!

Дальше — больше. Меняется это все безобразие только вместе с блоком дроссельной заслонки, который в свою очередь меняется вместе с впускным коллектором. Я больше не хочу ездить на Шкоде, а вы?

Сейчас выросло уже целое поколение людей, которые считают НОРМАЛЬНЫМ менять топливный насос в сборе или передние рычаги в сборе.

Многие умные люди приводят тонну аргументов в защиту этой привычной им позиции: «Ну как же, зачем запрессовывать в рычаг неоригинальный сайлент, это же будет не заводская сборка, он будет хуже!», — говорят они.

Рычаг – это железяка. Если в этой железяке износился один сайлентблок, зачем менять саму железяку, если и шаровая, и второй сайлентблок живы и здравствуют?

«Зачем менять фильтр тонкой очистки отдельно от насоса? У них примерно одинаковый срок службы!», — вторят они тому, что слышали от сотрудников дилера.

Ну конечно, у них одинаковый срок службы, это так запрограммировано. И он, этот срок, кстати, меньше, чем вы думаете. Так и чешутся руки полностью переделать топливные системы на многих машинах, ей Богу, вернуться к старому, раздельному надежному насосу с фильтром-сеточкой в баке и подвесными фильтром снаружи бака…

Примеров очень много, суть — одна.

Все современные автомобили – одноразовые, сделанные из говна и палок, и завернутые в красивую фольгу со светодиодами.

Они запрограммированы развалиться в труху по плану по истечению гарантийного срока. Могут начать разваливаться и раньше, но это будет решено по гарантии.

Вы спросите, что же делать?

Старую машину тоже сложно содержать, особенно те, что уже давно сошли с конвейера. Какими бы простыми и надежными они ни были, время берет свое. Я обратил внимание на простую статистику: весь VAG, весь Ford, все французы приезжают к нам часто, выкладывают приличные суммы за ремонт и запчасти. Дай, думаю, посмотрю, кто к нам редко приезжает. Из премиальных брендов – Мерседес.

BMW и Audi давно превратились в кормушки, высасывающие деньги из кошельков с бешеной скоростью. Мерс не такой, как оказалось.

Во-первых, на него практически нет неоригинальных запчастей, за исключением расходников. Это уже кое о чем для меня говорит. Во-вторых, они реально редко ремонтируются. Многие проезжают по 250-300 тысяч без серьезных замен, выполняя только то, что положено по регламенту, и то, что изнашивается (колодки, подвеска). Вот недавно поменяли на 360 000 км на S-Classe помпу, потекла. На C-Classe свежем недавно меняли пару датчиков. За ближайшие полгода это ВСЕ. Больше ничего не делали глобального. Понятно, что Мерс далеко не всем по карману. Я искал что-то попроще, и обратил внимание на Hyundai/KIA.

Удивительно, но все то же самое, что и с мерсом, особенно на внедорожниках и больших машинах.

Да, на Солярисах и Рио бывают косяки, но что мне нравится в этих корейцах – это старые принципы в запчастях.

Ну нету там такого бреда, чтобы привода в сборе менять, или блок дроссельной заслонки с коллектором вместо одной шестеренки! Фишка Хёнде понятна и читаема. Они хотят отхватить нужную им часть рынка, после чего они начнут вести себя так же, как и остальные. Возможно, уже начали, ведь у них за последние несколько лет прошло уже два обновления модельных рядов. Возможно, новые машины делают уже по новым правилам, просто до нас они еще пока не докатились, поскольку они еще на гарантии».

тынц