Скажи прививкам-нет
- Автор темы MarSell
- Дата начала
я всего лишь привела цитату из ренегатовой ссылки))) Он ясно дал понять, что дети , которые после 6и месяцев сосут грудь лучше развиваются в речевом плане (раз кинул ссылку, значит согласен, не так ли? Если нет, то для чего давал?)
---------- Добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:30 ----------
научное общество ты называешь ту статью, которую кинул мне?))) Знаешь сколько сейчас "специалистов " по ГВ, пишущих статьи в инете, которые даже не имеют медицинского образования?))))Ты всем им в интернете будешь верить?)))
да. Все что мы знаем о процессе кормления коровой своего теленка - это сторонние наблюдения.
ты сам недавно говорил, что если мать переболела ветрянкой и у неё есть иммунитет, то кормя ребенка своим грудным молоком она делает вероятность заболевания ребенка ветрянкой минимальным.... Разве не то же свойство от ГВ как и от вакцины?
ну простоты не можешь этого объяснить и доказать)))
хоть и минимально, но есть, и почему о них нужно умалчивать. Так то, у ребенка отдельный стол долгое время, совсем другая система обработки пищи при приготовлении...так что с такими опасными продуктами ребенок в год почти не сталкивается, а вот с вакциной - да.
ну да
почему? Любой врач скажет, что прививка не защищает от заболевания, а всего лишь делает протекание болезни (возможно) менее опасным.Шансы заболеть у них одинаковые.
ну почему то в цитате по твоей ссылке это не указывается, а раннее развитие речевого аппарата приписывается в данном контексте именно долгому ГВ.
---------- Добавлено в 10:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:41 ----------
Иммунодефициты (ИДС) — нарушения иммунологической реактивности, обусловленные выпадением одного или нескольких компонентов иммунного аппарата или тесно взаимодействующих с ним неспецифических факторов.
Единой классификации не существует. По происхождению иммунодефициты делят на первичные и вторичные.
Первичные иммунодефициты — это врожденные (генетические или эмбриопатии) дефекты иммунной системы.
Факторы, способные вызвать вторичный иммунодефицит, весьма разнообразны. Вторичный иммунодефицит может быть вызван как факторами внешней среды, так и внутренними факторами организма. В целом, все неблагоприятные факторы окружающей среды, способные нарушить обмен веществ организма, могут стать причиной развития вторичного иммунодефицита. К наиболее распространенным факторам окружающей среды, вызывающим иммунодефицит относятся загрязнения окружающей среды, ионизирующее и СВЧ излучение, острые и хронические отравления, длительный прием некоторых лекарственных препаратов, хронический стресс и переутомление. Общей чертой описанных выше факторов является комплексное негативное воздействие на все системы организма, в том числе и на иммунную систему. Кроме того, такие факторы как ионизирующее излучение оказывают избирательное ингибирующее действие на иммунитет связанное с угнетением системы кроветворения. Люди, проживающие или работающие в условиях загрязненной окружающей среды, чаще болеют различными инфекционными заболеваниями и чаще страдают онкологическими болезнями. Очевидно, что такое повышение заболеваемости у этой категории людей связано со снижением активности иммунной системы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иммунодефицит
---------- Добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:30 ----------
научное общество ты называешь ту статью, которую кинул мне?))) Знаешь сколько сейчас "специалистов " по ГВ, пишущих статьи в инете, которые даже не имеют медицинского образования?))))Ты всем им в интернете будешь верить?)))
да. Все что мы знаем о процессе кормления коровой своего теленка - это сторонние наблюдения.
ты сам недавно говорил, что если мать переболела ветрянкой и у неё есть иммунитет, то кормя ребенка своим грудным молоком она делает вероятность заболевания ребенка ветрянкой минимальным.... Разве не то же свойство от ГВ как и от вакцины?
ну простоты не можешь этого объяснить и доказать)))
хоть и минимально, но есть, и почему о них нужно умалчивать. Так то, у ребенка отдельный стол долгое время, совсем другая система обработки пищи при приготовлении...так что с такими опасными продуктами ребенок в год почти не сталкивается, а вот с вакциной - да.
ну да
почему? Любой врач скажет, что прививка не защищает от заболевания, а всего лишь делает протекание болезни (возможно) менее опасным.Шансы заболеть у них одинаковые.
ну почему то в цитате по твоей ссылке это не указывается, а раннее развитие речевого аппарата приписывается в данном контексте именно долгому ГВ.
---------- Добавлено в 10:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:41 ----------
Иммунодефициты (ИДС) — нарушения иммунологической реактивности, обусловленные выпадением одного или нескольких компонентов иммунного аппарата или тесно взаимодействующих с ним неспецифических факторов.
Единой классификации не существует. По происхождению иммунодефициты делят на первичные и вторичные.
Первичные иммунодефициты — это врожденные (генетические или эмбриопатии) дефекты иммунной системы.
Факторы, способные вызвать вторичный иммунодефицит, весьма разнообразны. Вторичный иммунодефицит может быть вызван как факторами внешней среды, так и внутренними факторами организма. В целом, все неблагоприятные факторы окружающей среды, способные нарушить обмен веществ организма, могут стать причиной развития вторичного иммунодефицита. К наиболее распространенным факторам окружающей среды, вызывающим иммунодефицит относятся загрязнения окружающей среды, ионизирующее и СВЧ излучение, острые и хронические отравления, длительный прием некоторых лекарственных препаратов, хронический стресс и переутомление. Общей чертой описанных выше факторов является комплексное негативное воздействие на все системы организма, в том числе и на иммунную систему. Кроме того, такие факторы как ионизирующее излучение оказывают избирательное ингибирующее действие на иммунитет связанное с угнетением системы кроветворения. Люди, проживающие или работающие в условиях загрязненной окружающей среды, чаще болеют различными инфекционными заболеваниями и чаще страдают онкологическими болезнями. Очевидно, что такое повышение заболеваемости у этой категории людей связано со снижением активности иммунной системы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иммунодефицит
допустим, так. но это опять же не значит, что единичным примером можно все опровергнуть.
к примеру, у людей больше шансов оказаться умными, чем больше их мозг, но это не значит, что гидроцефалы - гении)
дык я тебе рядом и справочный источник кинул, да и разговор был о другом моменте в статье, который вполне соответствует общеизвестным научным данным.
а так называемых специалистов и якобы докторов наук действительно очень много расплодилось, поэтому надо учиться из кучи гомна находить ту самую капельку истины.
и вера тут вообще необязательна, т.к. достаточно оценивать вероятности.
а корова, значит, может все объяснить лучше, чем человек?)
космонавтом тоже обязательно быть, чтобы знать, что земля круглая?)
или, может быть, надо обязательно быть Донцовой, чтобы критиковать ее книги?)
или - повором, чтобы понять, какое дерьмо он приготовил?)
во-первых, я говорил не "минимальным", а "ниже".
во-вторых, это совершенно не значит, что они (риски) равны рискам после прививки.
в-третьих, я еще говорил о том, что риски заболеть после прививки ниже, чем просто при кормлении молоком.
более того, я даже не вижу смысла в том, чтобы решать некорректные примеры)
со шкафом ребенок встречается гораздо чаще, чем даже с едой. это значит, что на шкафе надо писать, что он может упасть на ребенка и убить его? ведь такие шансы есть)
во-первых, не любой, а только некомпетентный.
во-вторых, если бы это было так, то полиомиелит, превративший сотни тысяч людей в инвалидов, краснуха, корь, коклюш, дифтерия и прочие рядовые заболевания не были бы изведены вакцинацией.
поэтому не может быть никакой речи о равных шансах.
к примеру, у людей больше шансов оказаться умными, чем больше их мозг, но это не значит, что гидроцефалы - гении)
дык я тебе рядом и справочный источник кинул, да и разговор был о другом моменте в статье, который вполне соответствует общеизвестным научным данным.
а так называемых специалистов и якобы докторов наук действительно очень много расплодилось, поэтому надо учиться из кучи гомна находить ту самую капельку истины.
и вера тут вообще необязательна, т.к. достаточно оценивать вероятности.
а корова, значит, может все объяснить лучше, чем человек?)
космонавтом тоже обязательно быть, чтобы знать, что земля круглая?)
или, может быть, надо обязательно быть Донцовой, чтобы критиковать ее книги?)
или - повором, чтобы понять, какое дерьмо он приготовил?)
во-первых, я говорил не "минимальным", а "ниже".
во-вторых, это совершенно не значит, что они (риски) равны рискам после прививки.
в-третьих, я еще говорил о том, что риски заболеть после прививки ниже, чем просто при кормлении молоком.
более того, я даже не вижу смысла в том, чтобы решать некорректные примеры)
со шкафом ребенок встречается гораздо чаще, чем даже с едой. это значит, что на шкафе надо писать, что он может упасть на ребенка и убить его? ведь такие шансы есть)
во-первых, не любой, а только некомпетентный.
во-вторых, если бы это было так, то полиомиелит, превративший сотни тысяч людей в инвалидов, краснуха, корь, коклюш, дифтерия и прочие рядовые заболевания не были бы изведены вакцинацией.
поэтому не может быть никакой речи о равных шансах.
renegat, хорошо, вот например
http://www.homeoint.ru/vaccines/malady/chickenpox1.htm
Мне интересно твоё мнение))))
И все таки, у нас есть исследования этой вакцины? Что действительно, люди привитые на протяжении всей жизни не болеют ветрянкой и не получают осложнения от ветрянки? Что мать, пользующаяся вакциной с ослабленным вирусом, передаст антитела к данному заболеванию ребенку хотя бы на время кормления грудью? Человек, привитый вакциной от ветрянки заражается слабым вирусом (это ведь живая вакцина), но при этом он не сидит дома , а следовательно он является источником заражения ветрянкой для окружающих, в том числе и пожилых людей, не болевших ветрянкой никогда.
---------- Добавлено в 12:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:11 ----------
и не говорите:facepalm_cap:1
---------- Добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:16 ----------
так же интересно читать специалистов во всех областях, облученных интернетстатьями:grin:
http://www.homeoint.ru/vaccines/malady/chickenpox1.htm
Мне интересно твоё мнение))))
И все таки, у нас есть исследования этой вакцины? Что действительно, люди привитые на протяжении всей жизни не болеют ветрянкой и не получают осложнения от ветрянки? Что мать, пользующаяся вакциной с ослабленным вирусом, передаст антитела к данному заболеванию ребенку хотя бы на время кормления грудью? Человек, привитый вакциной от ветрянки заражается слабым вирусом (это ведь живая вакцина), но при этом он не сидит дома , а следовательно он является источником заражения ветрянкой для окружающих, в том числе и пожилых людей, не болевших ветрянкой никогда.
---------- Добавлено в 12:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:11 ----------
и не говорите:facepalm_cap:1
---------- Добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:16 ----------
так же интересно читать специалистов во всех областях, облученных интернетстатьями:grin:
кто старое помянет, тому глаз вон :fool:
Хорошая поговорка.
---------- Добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:59 ----------
Да я давно поняла, что тебе выгодно считать нелохотронскими сайты те, которые не противоречат твоему мнению
ardon: Так же как и компетентность интеренетовских врачей ты определяешь тут же, на глазок, посовещавшись с самим собой)))
Хорошая поговорка.
---------- Добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:59 ----------
Да я давно поняла, что тебе выгодно считать нелохотронскими сайты те, которые не противоречат твоему мнению
ardon: Так же как и компетентность интеренетовских врачей ты определяешь тут же, на глазок, посовещавшись с самим собой)))
Последнее редактирование:
давай, тогда и о моей персоне не стоит вести рассуждения, где и что я читаю:\"\":
---------- Добавлено в 14:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:11 ----------
знаю точно, что сейчас вносят прививку от ветрянки в обязательные... у подруги брали отказ от прививки. Мне сказали на словах, что нужно бы поставить, что она стала обязательной, но тк ребенок переболел, то через недельку приходить... Мы ходим в ясли, болеем сейчас часто, ставить прививку от ветрянки вечно болеющему ребенку (то сопли, то кашель) я не собираюсь, тк у нас видимо различия не делают между здоровыми детьми и часто болеющими. так же у имунолога у нас не проверяют деток, что тоже было бы полезным сделать перед этой прививкой)))
Никакой отказ меня писать не заставляли, вообще ни слова не сказали. На днях делали АКДС - так же промолчали про ветрянку.
---------- Добавлено в 14:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:11 ----------
знаю точно, что сейчас вносят прививку от ветрянки в обязательные... у подруги брали отказ от прививки. Мне сказали на словах, что нужно бы поставить, что она стала обязательной, но тк ребенок переболел, то через недельку приходить... Мы ходим в ясли, болеем сейчас часто, ставить прививку от ветрянки вечно болеющему ребенку (то сопли, то кашель) я не собираюсь, тк у нас видимо различия не делают между здоровыми детьми и часто болеющими. так же у имунолога у нас не проверяют деток, что тоже было бы полезным сделать перед этой прививкой)))
Никакой отказ меня писать не заставляли, вообще ни слова не сказали. На днях делали АКДС - так же промолчали про ветрянку.
дык акцент был сделан не на тебя, а именно на такие ресурсы и на то, что подобные источники не могут быть авторитетными по определению.
ты точно знаешь, что такого различия между детьми не будут делать? может, для начала дождаться этого самого "обязательства", а потом уже истерики разводить критиковать?)
ты точно знаешь, что такого различия между детьми не будут делать? может, для начала дождаться этого самого "обязательства", а потом уже истерики разводить критиковать?)
Ты читаешь между строк?
1) Моей подруге в детской поликлинике г.Салехард сказали писать отказ от данной прививки, тк она не хочет её ставить дочери.
2) Мне лично в глаза говорила участковая медсестра (врачи на участке меняются со скоростью света, за 1,5 года уже 5й врач), что прививка от ветрянки стала обязательной, что через неделю после выздоровления сына нужно будет прийти на прививку от ветрянки(сентябрь). Я не пошла, потом мы попали в инфекцию, проболели 2 недели (октябрь), сейчас мы снова болеем. Никаких отказов неделю назад с меня не требовали, когда приходила на АКДС (котрое по календарю прививок ставится в 18 мес. ), про прививку от ветрянки даже не спросили.
Вывод: В отношении моего ребенка никто не определял, болеет он часто или мало, врачам не до того, у них по нескольку участков на одном приеме.
Вопрос на засыпку: У нас есть имунолог в детской поликлинике?)))
---------- Добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:59 ----------
renegat, и ты выбирай выражения, а то я сейчас тебе точно истерику устрою. Уважительное обращение еще никто не отменял.
1) Моей подруге в детской поликлинике г.Салехард сказали писать отказ от данной прививки, тк она не хочет её ставить дочери.
2) Мне лично в глаза говорила участковая медсестра (врачи на участке меняются со скоростью света, за 1,5 года уже 5й врач), что прививка от ветрянки стала обязательной, что через неделю после выздоровления сына нужно будет прийти на прививку от ветрянки(сентябрь). Я не пошла, потом мы попали в инфекцию, проболели 2 недели (октябрь), сейчас мы снова болеем. Никаких отказов неделю назад с меня не требовали, когда приходила на АКДС (котрое по календарю прививок ставится в 18 мес. ), про прививку от ветрянки даже не спросили.
Вывод: В отношении моего ребенка никто не определял, болеет он часто или мало, врачам не до того, у них по нескольку участков на одном приеме.
Вопрос на засыпку: У нас есть имунолог в детской поликлинике?)))
---------- Добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:59 ----------
renegat, и ты выбирай выражения, а то я сейчас тебе точно истерику устрою. Уважительное обращение еще никто не отменял.
вот это мне не совсем понятно...нашла календари прививок на 13 год..нет там ветрянки....как и нет гемофильной инфекции (хиб), которую в салехарде ставят "обязательно"....
---------- Добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:13 ----------
хотя на одном сайте хиб включен...но с оговоркой "детям из группы риска"...салехард значит рисковый город
---------- Добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:13 ----------
хотя на одном сайте хиб включен...но с оговоркой "детям из группы риска"...салехард значит рисковый город
и между них в том числе)
мне известна информация о том, что мол к 2016 г. собираются в закон «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» внести поправку о том, чтобы включить в календарь прививок и ветрянку, но то, что эта поправка уже действует, полагаю - некомпетентность данной медсестры. а некомпетентность мед. сотрудников - это вопрос десятый и ее нужно проверять самостоятельно.
в любом случае, никто не мешает заранее все обдумать и написать соответствующее заявление на отказ от прививок под собственную ответственность. в конце концов, ваш ребенок никому, кроме вас не нужен.
ты про Салехард? я не в курсах, т.к. не живу в нем)
---------- Добавлено в 16:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:30 ----------
тебя смутило зачеркнутое слово "истерика" что ль?) обзови меня как-нить в отместку - и тебе полегчает, и мне хуже не станет))
самокритичней надо быть)
мне известна информация о том, что мол к 2016 г. собираются в закон «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» внести поправку о том, чтобы включить в календарь прививок и ветрянку, но то, что эта поправка уже действует, полагаю - некомпетентность данной медсестры. а некомпетентность мед. сотрудников - это вопрос десятый и ее нужно проверять самостоятельно.
в любом случае, никто не мешает заранее все обдумать и написать соответствующее заявление на отказ от прививок под собственную ответственность. в конце концов, ваш ребенок никому, кроме вас не нужен.
ты про Салехард? я не в курсах, т.к. не живу в нем)
---------- Добавлено в 16:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:30 ----------
тебя смутило зачеркнутое слово "истерика" что ль?) обзови меня как-нить в отместку - и тебе полегчает, и мне хуже не станет))
самокритичней надо быть)
зачем писать отказ от прививки, которая не включена в обязаловку? Более того, когда ты согласие пишешь, ты тоже всю ответственность берешь на себ, ибо "о последствиях тебя предупредили"))))
ну вот когда будешь жить, тогда и поговорим о нашей детской поликлинике и ее врачах)))
не хочу обзываться, и к себе довольно критична, не переживай)))
ну вот когда будешь жить, тогда и поговорим о нашей детской поликлинике и ее врачах)))
не хочу обзываться, и к себе довольно критична, не переживай)))
все правильно. если ты отказываешься от возможности сократить риски заболеваний своего ребенка, которые тебе предоставляет государство, то вполне логично переложить данную ответственность на тебя, чтобы потом не было истерик, что твоего ребенка специально не привили, если вдруг что случится.
главное, не истерикань :grin:
главное, не истерикань :grin: