Синдром "Павлика Морозова"

[Alchemistown]

Все, наверно, слышали историю Павлика Морозова.
Небольшая справка: В свете советской пропаганды, он якобы свидетельствовал против отца-кулака, за что был убит со своим маленьким братом, дедом и дядей. По другой версии Павлик свидетельствовал против своего отца в защиту своей матери. Его отец - Трофим Сергеевич Морозов был бывшим красным партизаном, затем председателем сельсовета, постоянно пил и избивал свою жену и детей, а после ушел к другой женщине и в 1931 году был осужден на 10 лет и т.д.

Но суть не в этом, суть в том, что все знают Павлика Морозова как символ честности и справедливости, что ради правды пошел против отца, за что и был убит родственниками. Т.е. был доносчиком.

Итак вопрос: Где та грань, различающая доносительство от предупреждения преступлений?
Допустим вы видите, что ваш знакомый, вдрызг пьяный, садится за руль и его не остановить собственными силами и после возможно он насмерть сшибет ребенка. Позвонить в милицию или оставить как есть??? Что будет честнее и справедливее?

 

[Сияние]

Павлик Морозов до сих пор вызывает неоднозначное мнение. СССР кончился, герой исчез. Всем впихивали, что его отец был врагом народа, значит он сволочь, его надо сдать.
Если сейчас смотреть, то Павлик был неправ. Ради идеи сдавать своего отца конечно не стоит. А вот то, что избивает жену и калечит детей - тут конечно да, даже думать не надо.
И сейчас Павлик не символ честности и справедливости (это если он сдал папаню из-за ИДЕИ) ну вы поняли. Вот если бы он был маньяком-убивцем... Ай, короче поняли о чем я.

 

[Скарапея]

Сдать всех нафиг! Сердце своё больное успокоить.

 

[Uksus]

Сияние, Alhorseman, к сожалению, вы оба не в курсе что, как и почему произошло с П. Морозовым. Сов.пропагандунг всем нам впаривал одно. Дем. шиза - другое. И в том и в другом случае это пропаганда. Хотя, на сегодня вопрос по этой теме уже полностью исчерпан и закрыт, информации достаточно для понимания того, что на самом деле тогда случилось.
Причинно-следственная связь, которую нарисовал наш комнатный демократ, она лжива.

 

[OwnUrich]

идеи у власти нет,
мозги частично размыты,
нравственная составляющая поколеблена.

ответ - не знаю

 

[Сияние]

Uksus, расскажи, что было. Я никогда не интересовалась этой темой, про Павлика. Что вдолбили в школе, то и осталось.

 

[Alchemistown]

Сияние, Alhorseman, к сожалению, вы оба не в курсе что, как и почему произошло с П. Морозовым. Сов.пропагандунг всем нам впаривал одно. Дем. шиза - другое. И в том и в другом случае это пропаганда. Хотя, на сегодня вопрос по этой теме уже полностью исчерпан и закрыт, информации достаточно для понимания того, что на самом деле тогда случилось.
Причинно-следственная связь, которую нарисовал наш комнатный демократ, она лжива.

Uksus, по первых я не претендую на достоверные события и действительно не знаю как и что было, т.к. меня там не было.
Во-вторых Павлик Морозов это уже имя нарицательное и все что с ним связано особая легенда и поэтому вся суть опроса: Где та грань, различающая доносительство от предупреждения преступлений?

 

[Uksus]

Uksus, расскажи, что было. Я никогда не интересовалась этой темой, про Павлика. Что вдолбили в школе, то и осталось.

Поищу у себя в закромах. Были письма училки той сельской школы, в которую папаня запрещал Павлику ходить, и братца его, который соучастник убийства. Еще вроде куча всего была. Живых очевидцев тех событий еще в 70-е было много.
Суть такова - никаким доносчиком мальчишка не был. Сов. агитпроп сделал икону из обычного мальчишки, изуверски убитого родственниками. Демшиза, вместо того, что бы просто избавить имя от ненавистной им пропаганды, перелицевала парнишку в стукача-доносчика.

---------- Добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:32 ----------

Павлик Морозов это уже имя нарицательное

Это для идиотов оно нарицательное. Для идиотов, которым в головы богато нагажено, и которые слабы умом, что бы взять и самому разобраться во всем.

 

[Сияние]

Uksus, давно слышала, что все не так, как нам предлагали. Там было зверское убийство... Не могу вспомнить, откуда. Но в задках осталось, отложилось.

 

[Uksus]

Павлик Морозов это уже имя нарицательное

Это для идиотов оно нарицательное. Для идиотов, которым в головы богато нагажено, и которые слабы умом, что бы взять и самому разобраться во всем.

 

[Alchemistown]

Это для идиотов оно нарицательное. Для идиотов, которым в головы богато нагажено, и которые слабы умом, что бы взять и самому разобраться во всем.

Uksus, опять пошли оскорбления
Как вы сможите в этом деле разобраться? Все свидетели уже давно умерли. Про показания училки и другие свидетельства имеются данные в паутине. В общих чертах описано и в первом посте. Все что нагажено, так это от сов. пропаганды сталинского периода. Крайне-правые естественно все перегадили с точностью наоборот.

 

[Лазурная]

Uksus, не так резко, если мы с каждым случаем будем разбираться - где неправду говорили в исторических учебниках, жизни не хватит для отсидки в архивах. Возможно, и учительница сказала не верные сведенья. Ну что тут головой биться....и кричать, что кругом одни идиоты.

 

[Сияние]

Uksus, в самом деле, Уксус. Попридержи коней. Идиот - это диагноз, и он не лечится.

 

[Uksus]

Alhorseman, вы настаиваете на том, Павлик Морозов был доносчиком?

---------- Добавлено в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:14 ----------

Uksus, не так резко, если мы с каждым случаем будем разбираться - где неправду говорили в исторических учебниках, жизни не хватит для отсидки в архивах.

Все дело в том, что в архивах сидеть и не надо. Все это есть в открытом доступе.

Блин, люди, неужто так трудно самому взять и почитать, вместо жевания отрыжки Коротича?

 

[Alchemistown]

Alhorseman, вы настаиваете на том, Павлик Морозов был доносчиком?

Uksus, не настаиваю. Я у всех спрашиваю, только одно:

Итак вопрос: Где та грань, различающая доносительство от предупреждения преступлений?
Допустим вы видите, что ваш знакомый, вдрызг пьяный, садится за руль и его не остановить собственными силами и после возможно он насмерть сшибет ребенка. Позвонить в милицию или оставить как есть??? Что будет честнее и справедливее?

И так понимаю, что большинство боиться ответить честно. Честность у нас сегодня не в почете
От себя - неуправляемого человека сдал бы (хотя конечно сделал бы все, чтобы собственноручно не допустить подобное), потому как скорее всего важнее жизнь как потенциальной жертвы, так и потенциального нарушителя.

 

[valera]

вместо жевания отрыжки Коротича?

блин, блесните знаниями для очередного идиота, кто такой этот Коротич а?? и почему его отрыжка нежелательна для употребления в пищу, даже идиотам?

 

[Sintel]

Uksus,я с вас хоею, вы не одну минуту потратили чтоб наслать в этой теме, но не ссылочки, не статейки о ПРАВДЕ которую знаете не предоставили. Что за петушинство такое? Вы неправильно блещете эрудированностью.

 

[Uksus]

Uksus, не настаиваю.

Позвольте, как это понимать тогда:

ради правды пошел против отца, за что и был убит родственниками. Т.е. был доносчиком.

С каких пор дача показаний в суде (в ОТКРЫТОМ суде) стала называться доносительством? Вы так в доносчики записываете каждого, кому приходилось хоть раз выступать в суде в качестве свидетеля.

 

[OwnUrich]

С каких пор дача показаний в суде (в ОТКРЫТОМ суде) стала называться доносительством? Вы так в доносчики записываете каждого, кому приходилось хоть раз выступать в суде в качестве свидетеля

Срезал !

Я выступал в суде свидетелем против преступников. Мой поступок недостоин честного пацана. Давил на мусорскую педаль...Каюсь.

 

[Uksus]

Любознательным читать вот это В.Кононенко «Посмертно...репрессировать?»//ж.«Человек и закон», №1, 1989 год. В сети есть материал этот. Там есть письма брата и училки П.Морозова.
Вкратце рассказываю, как оно было все. За деталями и прочим любознательные сами бросятся в поиск.

1. Павлик Морозов подтверждал в суде показания своей матери - как свидетель, по малолетству допрошенный в присутстви матери и учительницы. Подтверждал показания своей матери.

2. Павлик Морозов не "предавал" своего отца - пропойцу, негодяя и сволочь.
3. Павлик Морозов не "разоблачал кулаков" и не "боролся за колхозы".
4. Павлик Морозов только подтвердил то, что на суде говорила о своем муже, отце Павлика, мать.

5. За это Павлика Морозова и его младшего брата Федора 3 сентября 1932 года убил их собственный дед, при помощи их двоюродного брата Данилы. (в ходе следствия они отчаянно валили друг на друга все, дескать "это он резал, а я только держал").
Павла - двумя ударами ножом, сперва в живот, потом в сердце.
Федора - сначала палкой в висок, затем ножом вспорот живот.
Младший (совсем ребенок еще) пытался убежать.
Его поймал брат Данила, и держал его, пока дед убивал.
Федор плакал, просил не убивать - родной дедушка не пожалел, вспорол внуку живот.
Бабушка Аксинья неоднократно подстрекала деда убить Павла.

6. Трофим, отец Павлика, святым не был.
Постоянно пил, драл три шкуры за справки со спецпереселенцев (раскулаченные там жили). Именно за торговлю этими справками его и посадили, вместе с еще пятерыми такими же уродами - председателями сельсоветов.
Вернулся он с Беломорканала орденоносцем.

7. Трофим бросил свою жену с четырьмя детьми и жил с другой. Можете представить, что это такое для детей в деревне.
Мать их прокормить не могла, он им не помогал.
Дети - побирались.

Это - обычное угловное дело.
Павлик в нем - жертва.

А тот, кто вам говорит, что это не так - тот сука и урод.
Стрелять таких уродов надо - и чем гуще, тем воздух будет чище.

Павлик - несчастный пацан.
И ничем он не заслужил того, чтобы его после смерти всяк походя мазал дерьмом.