Россиянам могут разрешить ношение личного огнестрельного оружия

Поддерживайте ли вы доклад А.Торшина?


  • Всего проголосовало
    136
5 Фев 2012
5,321
0
36
Итак, принципиальная разница только в том, что при транспортировании обойма носится отдельно, в каком-нить соседнем кармашке кобуры.
Полагаю, что для мастера-короткостволиста это вообще не принципиально, не так ли? Т.е. на сегодня все условия для легального короткоствола есть. Чего же более, граждане? Чего вам еще надо-то?
:\"\": Не совсем так, я для чего форум дал ниже почитать, да и полиция не всегда понимает так, как написано -примеров там приведено масса. Но даже если и разница небольшая (хотя вы вынуждены были согласиться, что она есть, когда я привел документ), то почему вы так против нового закона-то?
Я в курсе про опыт Молдавии и Эстонии. Однако, не кажется ли Вам несколько странным ссылаться на опыт всего двух маленьких стран, игнорируя остальные, и не разбираясь в том, почему вон у тех вот так вышло, а вот у этих - вот так, и как оно будет у нас?
Вот вам немаленькая страна, США. Поехали..
"Hыне в 31 штате из 51 имеются законы, pазpешающие скpытное ношение оpужия законопослушными гpажданами. Из этих 31 штатов 22 пpиняли соответствующие законы в последние 10 лет, 11 - в последние 2 года. Половина населения США, включая 60% владельцев пистолетов и револьверов, проживает в штатах, где разрешено скрытное ношение оружия. Почему же, несмотря на активное сопротивление немалой части американцев, законодательства отдельных штатов и страны в целом утверждают нормы, которые и в страшном сне не приснятся авторам нашего "Закона об оружии"?
Потому, что и в Америке факты - упрямая вещь. Исследования последних лет подтвердили, что разоружение законопослушных граждан - не шаг навстречу безопасности, а потакание преступности.
В штатах, где разрешено скрытное ношение оружия, уровень насильственных преступлений ниже, чем в штатах, где такое право отсутствует. В целом, насильственных преступлений меньше в штатах с вооруженными гражданами на 18%, убийств меньше на 21 %, грабежей на 32%. С тех пор как в штате Флорида в 1987 г. было разрешено ношение оружия, убийств стало на 36% меньше, убийств с применением огнестрельного оружия - на 37% меньше, с применением пистолетов и револьверов - на 41 % меньше. В то же время, согласно данным ФБР, уровень убийств в стране в целом уменьшился на 0,4%, а уровень убийств из огнестрельного оружия вырос на 15%, из пистолетов и револьверов - на 24%.
С 1976 г. в Вашингтоне, столице США, запрещено владение пистолетом или револьвером. К 1991 г. уровень убийств в городе вырос втрое (в целом по стране - на 12%). В городах с наибольшим уровнем преступности - Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне - чрезвычайно жесткие законы по владению оружием, но хотя в них проживает 5% населения страны, 15% убийств происходит именно там.
Калифорния ввела 15-дневный срок ожидания для продаж пистолетов и револьверов в 1975 г. Ныне уровень убийств и насильственных преступлений в штате на 28% и 32% соответственно больше, чем в стране в целом.
По подсчетам профессора Чикагского университета Дж. Лотта, разрешение гражданам скрытно носить оружие сдерживает насильственное преступление и не приводит к росту случайных смертей. Если бы те штаты, в которых нет права на скрытное ношение оружия, приняли бы такие нормы в 1992 г., ежегодно удавалось бы избежать примерно 1570 убийств, 4177 изнасилований и около 60000 преступных нападений с применением насилия."


http://www.hrights.ru/weapons_in_usa.htm
 
4 Июн 2009
17,551
3
38
Но даже если и разница небольшая (хотя вы вынуждены были согласиться, что она есть, когда я привел документ), то почему вы так против нового закона-то?
1. Я не выражал сомнений в том, что разница есть. Я только попросил Вас рассказать о ней:\"\":
2. Я не могу быть ни против, ни за новый закон. Ибо его в глаза еще никто не видел, и что там в нем написано будет - никто пока не знает.
3. А я против того идиотского заявления сенатора Торшина: "в странах, где оружие легализовано, жители более дружелюбны друг к другу, так как любой встречный может быть владельцем пистолета. «Парадоксально, но люди с легализацией оружия станут добрее», - заявляет сенатор."
4. И еще я против того, чтобы вокруг меня люди находились поголовно вооруженные пистолетами, мне от этого как-то неуютно, я не знаю, что у них в головах твориться сейчас и что будет через минуту.

Вот вам немаленькая страна, США. Поехали..
Хорошо, поехали. Вас вот это не насторожило?
В то же время, согласно данным ФБР, уровень убийств в стране в целом уменьшился на 0,4%, а уровень убийств из огнестрельного оружия вырос на 15%, из пистолетов и револьверов - на 24%.
Ну и, коль Вам США интересно, давайте-ка вспомним, как давно у них там появилось поголовно оружие, и что происходило первое время после поголовного вооружения?
Что характерно, когда речь про Бразилию, Вы начинаете про "клубок проблем". Когда про Эстонию и Молдавию, Вы ни про какие клубки не рассказываете. Таким образом, надо признать, что помимо распространенности и доступности короткоствола в стране, есть еще разного рода причины, объективно влияющие на уровень преступности и смертоубийств, не так ли?
 
5 Фев 2012
5,321
0
36
Таким образом, надо признать, что помимо распространенности и доступности короткоствола в стране, есть еще разного рода причины, объективно влияющие на уровень преступности и смертоубийств, не так ли?
Конечно есть, разумеется. Факты и статистика имеются, и они говорят нам, что ситуация с криминалом В ЗНАЧИТЕЛЬНОМ БОЛЬШИНСТВЕ случаев улучшается, имей люди средства достойной защиты, о которых мы и говорим. А ситуация у нас хуже некуда, просто ужасная статистика, надеюсь вы это видите. И надо что-то делать. Надеюсь, вы это понимаете.
 
27 Дек 2011
74
0
6
А ситуация у нас хуже некуда, просто ужасная статистика, надеюсь вы это видите. И надо что-то делать. Надеюсь, вы это понимаете
ИМХО, последнее что надо сделать это разрешить гражданам иметь оружие, загрузив тем самым правоохранителей дополнительными головняками.
 
Большинство криминальных моментов совершаются без предварительной подготовки, то бишь умысел приходит в голову преступнику при наличии удобной для него ситуации.
Ага, он идет и кричит - "Сейчас я тебя убивать буду". Спокойно подходит толпа молодчиков и просит закурить, а ачухаешься уже и без бумажника и без пистолета. Или вы сразу во всех будете палить, кто прикурить попросит? :rofl:

Пожалуйста, читайте статистику и труды о психологии преступников
Хоть одну то книгу такую сами прочитали?:\"\":
 
Мне не нужен пистолет. А кому он нужен и так понятно. Опять начнутся стрельбы в голову. После ночных клубов будут уже не драки,а перестрелки
 
Прыжок в сторону...
А давайте возродим красивый мужской культ ношения шпаг/сабель/кортиков и прочих палашей!!!
Эххх, времена-то какие были, дуэли, понимаете ли, секунданты там всякие.
А что, прежде чем ляпнуть что не попадя, подумаешь раза два - а вдруг обидчик вздумает оскорбиться да не дай Бог ещё на законных основаниях (право, мораль, традиции) и перчатку в морду швырнёт... И будешь ковылять законно продырявленный (разрезанный), угнетая себя за предшествующую тому наглость, несдержанность и плохие манеры...
Ладноть, не даёт мне Государство законный пистолет - хочу шпагу и право на дуэли, вот!!! Боюсь конечно (ведь и меня могут продырявить), но чегой-то вот хочу...
...Видно это издержки посещения московских балов, на коих ещё можно увидеть остаточную ретроспективу тех времён, когда Мужчины были таковыми и достойно гордились этим, а Дамы были теми Женщинами, которые были за спинами этих Мужчин... А ещё эти Мужчины любили оружие, уважали его и дорожили им, зная цену ему и тому, для чего оно создано! ...Идеализирую конечно, но хочется...
 
27 Ноя 2011
1,101
0
36
Салехард
Высока вероятность того, что за плюхи Вы отстрелите кому-нибудь не любящему плюхи башку...
если я напишу в письменом виде что такого не случитса ия буду акуратен и буду стрелять тока по бутылкам...то тогда разрешат?
 
Прыжок в сторону...
А давайте возродим красивый мужской культ ношения шпаг/сабель/кортиков и прочих палашей!!!
Эххх, времена-то какие были, дуэли, понимаете ли, секунданты там всякие.
А что, прежде чем ляпнуть что не попадя, подумаешь раза два - а вдруг обидчик вздумает оскорбиться да не дай Бог ещё на законных основаниях (право, мораль, традиции) и перчатку в морду швырнёт... И будешь ковылять законно продырявленный (разрезанный), угнетая себя за предшествующую тому наглость, несдержанность и плохие манеры...
Ладноть, не даёт мне Государство законный пистолет - хочу шпагу и право на дуэли, вот!!! Боюсь конечно (ведь и меня могут продырявить), но чегой-то вот хочу...
...Видно это издержки посещения московских балов, на коих ещё можно увидеть остаточную ретроспективу тех времён, когда Мужчины были таковыми и достойно гордились этим, а Дамы были теми Женщинами, которые были за спинами этих Мужчин... А ещё эти Мужчины любили оружие, уважали его и дорожили им, зная цену ему и тому, для чего оно создано! ...Идеализирую конечно, но хочется...
Ну так то такими вещами все больше аристократия баловалась, крестьянам не до дуэлей было. Уверены что вы бы в то время относились к аристократии, а не были крепостным?:\"\":
 
4 Июн 2009
17,551
3
38
А давайте возродим красивый мужской культ ношения шпаг/сабель/кортиков и прочих палашей!!! Эххх, времена-то какие были, дуэли, понимаете ли, секунданты там всякие.
Эти времена сильно сокращали поголовье дееспособного мужского населения, потому и запрещались монархами всякие дуэли:)

Ладноть, не даёт мне Государство законный пистолет - хочу шпагу и право на дуэли, вот!!!
Государство, как выяснилось, позволяет гражданам иметь законно пистолет. Мало того, оно позволяет гражлданину законно перемещать его с собой, и даже стрелять из него:)

---------- Добавлено в 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:43 ----------

Конечно есть, разумеется
Почему Вы старательно не говорите о них?

Факты и статистика имеются, и они говорят нам, что ситуация с криминалом В ЗНАЧИТЕЛЬНОМ БОЛЬШИНСТВЕ случаев улучшается, имей люди средства достойной защиты, о которых мы и говорим.
Да нет, ничего такого факты и статистика не говорят. Они говорят только о том, что топорами и прочими "тупыми тяжелыми предметами" убивать начинают гораздо реже, а из пистолетов - гораздо чаще.
 
Uksus,
Меня весьма пропозитивили слова "дееспособное мужское население".
Хочу, что б наша страна вернулась к смыслу этого сословия как можно быстрей и, по возможности, без потерь!!!
 
5 Фев 2012
5,321
0
36
Ага, он идет и кричит - "Сейчас я тебя убивать буду". Спокойно подходит толпа молодчиков и просит закурить, а ачухаешься уже и без бумажника и без пистолета. Или вы сразу во всех будете палить, кто прикурить попросит? :rofl:
Мой юный друг, имеющий на все свое мнение, что в принципе неплохо :) Ну читай немного вдумчивей, что оппонент твой пишет. Боюсь сам ты не бывал в подобных ситуациях, поэтому давай остановимся подробно на, возможно, самой вероятной.. Собрались случайно во дворике 3 человека, с похмелья, денег на пивко нет. Тяжко, настроение злое. Во дворик заходишь ты, нормально одетый, предметы особой гордости- новенький сотовый и здоровые, белоснежные зубы. Настроение нормальное. И тут у них появляется умысел на криминал, ибо сам ты по доброй воле врядли все отдашь.Тут появляются варианты.
1. Ты без оружия. Один из них, не все, а один, чтоб не спугнуть- убежишь ведь, идет тебе наперерез и просит закурить. Ты останавливаешься, и тут же остальные двое начинают ускоренное движение к тебе. Разговор быстро переходит на темы "сам из какого района будешь", "а чо такой дерзкий", и ты лишаешься многих предметов своей гордости. Возможно, вместе с сознанием.
2. На поясе висит короткоствол, в современной кобуре, откуда извлечь его можно мгновенно . Если его изначально не видно, как бы невзначай откидываешь полу курточки, можешь даже руку на него положить, когда к тебе подходят незнакомый человек не очень интеллигентного вида. Причем он(они) понимают, что так как ТЕПЕРЬ законопослушный гражданин имеет право носить оружие, то это именно БОЕВОЕ оружие, и, ой-ей-ей, может убить. ВСЕ. К тебе просто не подойдут. Ибо СВОИ жизнь и здоровье не сравняются по важности с пивом (а вот ТВОИ изначально дешевле пива).
Хоть одну то книгу такую сами прочитали?:\"\":
Было дело :)

---------- Добавлено в 19:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:53 ----------

Поверь на слово, именно такого рода преступления самые распространенные, а не какие-то там заказные убийства, коих 0,00x %, когда ты на самом деле от киллера-профи не спасешься никак.