Проишествия с сотрудниками правоохранительных органов (свежее)

[Stabek]

Никто почему-то в этой теме ни разу не вспомнил про профессиональную деформацию личности, которая неизбежна, но все таки может развиваться двумя (как минимум) взаимно противоположными векторами. Как быть с этим?

 

[Uksus]

Как быть с этим?

Никак с этим не быть. Это мы будем долго и мучительно переживать. Ускорить это можно, но слишком хлопотно это и трудоёмко. Боюсь, что лунтик на такое не пойдет... при нанотехнологиях-то...

---------- Добавлено в 01:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:46 ----------

Пережитка совка - МИЛИЦИИ больше не будет, теперь в России, как и в остальном мире будет ПОЛИЦИЯ.

Подумалось..., это до чего же круто будет - не ментами их обзывать, а копами... По-заграничному...

 

[Mel]

Никто почему-то в этой теме ни разу не вспомнил про профессиональную деформацию личности, которая неизбежна, но все таки может развиваться двумя (как минимум) взаимно противоположными векторами. Как быть с этим?

а что о ней говорить, это неотъемлемая часть узконаправленного специалиста..
хоть какая область работы у тебя будет, деформация будет присутствовать. мое мнение это просто адаптация человека под среду его работы, а тут уж похрену где ты работаешь - МВД, МЧС, администраця. потому то и рекомендуют менять место работы раз в 5 лет...

---------- Добавлено в 01:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:04 ----------

Зачем выделять работникам милиции квартиры?
Нужно платить им такую зарплату, что-бы они могли КУПИТЬ квартиру в рассрочку, и выплатить её за 10-15 лет.
Раздача халявного жилья - гарантия получить ту самую коррупцию, которую вы хотите искоренить.

так эта будующая квартира выступает стимолом его долгой работы в ведомстве.. на человека проработавшего не одиндесяток лет МВД тратит огромное количество денег, но не так уж много людей отслуживших в ней более 20 лет так что сумма за квартиры итоговая получится намного меньшей чем прочее содержание, для государства тоже пустяк..
а когда ведомство постоянно гнобят, да еще и знаешь что проработав 10 лет ты так ничего и не добъешься, будешь скакать из одного кредита в другой, то сама собой придет мысль, а стоит ли в этом ведомстве работать..
кстати это применимо не только к МВД, а и ко всем прочим ведоствам...

 

[pioneer]

Люди - они не роботы, они разные, со своими тараканами в башке. Кто-то умеет распорядиться грамотно этой суммой, а кто-то - не умеет. Через это начинает ощущать дискомфорт и крысить на стороне. Через это - коррупция и беспредел. У государства к такому развитию событий, никакого интересу нет. А риск такого развития - достаточно велик.

Повторяю ещё раз, распределение халявных квартир - гарантированный на 100% путь к коррупции.

pioneer, есть живой пример. Когда в пожарке ЯНАО у руля был БЯГ, который строил дома и давал квартиры - народ со всей России сюда рвался, и выбирали лучших.

БЯГ не только в Салехарде дома строил, у него и на постройку элитного жилья в Москве средств хватало.
Вопрос - на чьи средства строились дома в Москве, остаётся открытым, и я не уверен, что простые работники УГПС в курсе про эти квартиры, но уверен, что не в курсе кто их получил...

так эта будующая квартира выступает стимолом его долгой работы в ведомстве.. на человека проработавшего не одиндесяток лет МВД тратит огромное количество денег, но не так уж много людей отслуживших в ней более 20 лет так что сумма за квартиры итоговая получится намного меньшей чем прочее содержание, для государства тоже пустяк..
а когда ведомство постоянно гнобят, да еще и знаешь что проработав 10 лет ты так ничего и не добъешься, будешь скакать из одного кредита в другой, то сама собой придет мысль, а стоит ли в этом ведомстве работать..

Да не нужно давать никаких квартир, пусть платят людям достойно, что-бы человек мог сам купить или построить то жильё, которое он хочет, и будет конкуренция за место, а проблема кадров растворится сама-собой за несколько лет.

 

[Stabek]

а что о ней говорить, это неотъемлемая часть узконаправленного специалиста..
хоть какая область работы у тебя будет, деформация будет присутствовать. мое мнение это просто адаптация человека под среду его работы, а тут уж похрену где ты работаешь - МВД, МЧС, администраця. потому то и рекомендуют менять место работы раз в 5 лет...

Это было для меня ясно из без ваших разъяснений. У меня вопрос про то: как можно эту деформацию минимизировать? Какие эффективные методы борьбы (эффективные еще раз подчеркиваю) существуют с этим явлением? Можно ли как-то влиять на эту ситуацию? Все вы как-то эту проблему рассматриваете в макро-разрезе, но а почему не искать зерно истины в мелочах?

 

[Mel]

pioneer, для начала бы неплохо было бы чтобы вы представляли о чем говорили.
нельзя бороться с коррупцией методом увеличения денежной массы.
как обычно у нас происходит: Товарищи, мы обнаружили что у нас высокий уровень коррупции - выделим деньги на борьбу с ней.
спустя неделю: Товарищи, деньги выделенные на борьбу с коррупцией удачно осели в карманах коррупционеров. что делать дальш? еще выделим может успокоятся?
это тот метод который вы предлагаете.

по законодательству ранее было возможно что сотрудник, занимавший служебную квартиру, мог написать заявление, и эта квартира ему отходила в собственность (повторюсь, со стажем работы более 20 лет) человек к пенсии обзаводится собственностью,
а вот вариант с повышением зарплаты не есть решение, это надо будет ее постоянно повышать,
потому же в крупных регионах требуют с сотрудников заплатить даже за то что он в отпуск может уйти, в командировку уехать в СКР, за боевыми,
и после этого появляются всякие Евсюковы, а народ начинает возмущаться, вот как это милиция народ расстреливает,
да все потому что опять же - цель пришедшего на должность - захапать бабла.
введением соц гарантий государство может съекономить на финансах + сотрудники получат мотивацию работы, будут ее ценить...
Stabek, эт хз что сказать, хочешь узнать - оббратись к психологам. давайте так же будем изменять в положительную сторону отношение с сотрудникам, ведь это так же сказывается на их отношении в народу.

з.ы как правило при борьбе с коррупцией страдает низовое звено. на земле тому же участковому выделяется транспорт, но вот изыскать денежные средства на запчасти (как правило это часто приходится делать) приходится ему самому, руководство же говорит - у тебя есть жезл иди работать, после чего этого же участкового привлекают за превышение полномочий или как взяточника, а народ все смакует подробности коррупции этого участкового......
система поедает саму себя..
з.ы.ы не должна болеть голова у человека, выполняющего функцию защиты государства о том как ему выполнить эту функцию.

 

[Топограф]

Stabek, профильными специалистами, а именно как правильно указывалось, психологами, проблема профдеформации еще в СССР изучалась. И главное было - отбор кадров на стадии приема на работу, не даром требовались характеристики, рекомендации и стаж по прежнему месту работы, служба в армии. Причем тестирование на офицерские должности производилось на уровне области. А вот как бороться с тем, что человек ВСЁ РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ вариться в человеческом дерьме - способов не придумали, алкоголизмя- профзаболевание всех МВД-полицработников в мире.
pioneer, ну признайтесь уже - не понимаете Вы сути проблемы, нет у Вас грамотных решений, учебников - админдеятельность ОВД, криминалистика, криминология, госуправление для Вас темный лес. Нет у Вас семинаристского образования и спецопыта, позволяющего СТРОИТЬ работоспособные госструктуры

 

[Foxtrot]

pioneer,
Хмм, а я так понимаю, что Вы в курсе на какие деньги строились жилые здания и прочие объекты в период БЯГ...
На всякий случай (вдруг всё-таки сомневаетесь в своих знаниях) подброшу мыслишку - посмотрите внимательно ФЗ "О пожарной безопасности" в том виде, в котором он вступил в силу с момента его принятия в 1994 году - найдёте одну нормочку, благодаря которой с 1995 г. во всех субъектах РФ пожарная охрана с разным уровнем активности стала учиться быть строителями.

 

[kamikaze]

Повторяю ещё раз, распределение халявных квартир - гарантированный на 100% путь к коррупции.

Что значит халявных? Нифига се! Идите поработайте в системе - небо с овчинку покажется. Кстати, я квартиру получил, но ни копейки взяток не взял, так что ваш "гарантированный на 100% путь" нифга не гарантированный. А вот у моих товарищей-однокашников в других регионах, служащих в ГПН, выплаты по ипотеке больше зарплаты...

БЯГ не только в Салехарде дома строил, у него и на постройку элитного жилья в Москве средств хватало.
Вопрос - на чьи средства строились дома в Москве, остаётся открытым, и я не уверен, что простые работники УГПС в курсе про эти квартиры, но уверен, что не в курсе кто их получил...

Все у нас об этом в курсе, про квартиры в Тюмени и Москве. Я знаю массу людей, которые их там получили. Я считаю, что ветеран, приехавший сюда с земли и 20 лет отдавший службе, поднявший ее, имеет право. А строились они на средства законные вполне - окружные целевые программы, фонд "пожарная безопасность", статья расходов "капитальное строительство". До МЧС предоставление жилья сотрудникам ГПС было заложено в федеральном законе "О пожарной безопасности", ФЗ-69 94 года.

Да не нужно давать никаких квартир, пусть платят людям достойно, что-бы человек мог сам купить или построить то жильё, которое он хочет, и будет конкуренция за место, а проблема кадров растворится сама-собой за несколько лет.

Эээ, какбэ попонятнее... Сколько по вашему это "достойно". Тут наш начальник ГУ перед новым годом интервью давал, и его спросили, что с зарплатой пожарных-бойцов? И он ответил, что считает ее достойной и повышаться она не будет. Как вы считаете, много людей найдется идти в огонь (в криминатльный притон) за 14-16 тысяч, да еще без всяких социальных гарантий и льгот?

---------- Добавлено в 09:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:29 ----------

Foxtrot, чуть опередил

 

[Foxtrot]

kamikaze,
Добрый день! Не совсем опередил, я имел ввиду исторически знаменитые и законные 0,1%.
Кста, есть вопросик, щас брошу в личку...

 

[kamikaze]

kamikaze,
Добрый день! Не совсем опередил, я имел ввиду исторически знаменитые и законные 0,1%.
Кста, есть вопросик, щас брошу в личку...

По-моему, даже 0,5%...

 

[Foxtrot]

kamikaze,
Ой, да-да-да, старенький становлюсь, память пошаливает!

 

[pioneer]

pioneer, для начала бы неплохо было бы чтобы вы представляли о чем говорили.

Аналогично.

нельзя бороться с коррупцией методом увеличения денежной массы.

Методом увеличения денежной массы вааще ни с чем нельзя бороться.

как обычно у нас происходит: Товарищи, мы обнаружили что у нас высокий уровень коррупции - выделим деньги на борьбу с ней.
спустя неделю: Товарищи, деньги выделенные на борьбу с коррупцией удачно осели в карманах коррупционеров. что делать дальш? еще выделим может успокоятся?
это тот метод который вы предлагаете.

Не фантазируйте, ни о чём подобном я речи не вёл.

по законодательству ранее было возможно что сотрудник, занимавший служебную квартиру, мог написать заявление, и эта квартира ему отходила в собственность (повторюсь, со стажем работы более 20 лет) человек к пенсии обзаводится собственностью,

А вот это и есть коррупция.
Вася Иванов получил квартиру на комбинате в деревяшке, Коля Сидоров на Ангальском в БАМовском, Гриша Васильев на Зои в кирпичном, Петя Петров на Республики в турецком доме, а Миша Абрамович вааще не получил. Почему такая разница?
Вася Иванов и Коля Сидоров простые трудяги, Гриша Васильев дал на лапу командиру, у Пети Петрова мама в прокуратуре работает секретаршей, а Миша Абрамович рылом не вышел...

а вот вариант с повышением зарплаты не есть решение, это надо будет ее постоянно повышать,

Зарплата такая зараза, что её всегда повышать приходится, инфляция знаете-ли...

потому же в крупных регионах требуют с сотрудников заплатить даже за то что он в отпуск может уйти, в командировку уехать в СКР, за боевыми,
и после этого появляются всякие Евсюковы, а народ начинает возмущаться, вот как это милиция народ расстреливает,

Причём тут Евсюков???
Кстати, как Вы думаете, в каком доме получил бы квартиру Евсюков, если его папа долгие годы работал с начальником УВД, и не просто работал, а дружил?

да все потому что опять же - цель пришедшего на должность - захапать бабла.

Вы предлагаете поменять цель на - захапать квартиру, вот и вся разница.

введением соц гарантий государство может съекономить на финансах + сотрудники получат мотивацию работы, будут ее ценить...

С введением соц. гарантий государство получит новый очаг коррупции в лице распределяющих эти соц. гарантии.
Что-бы люди ценили свою работу, платить нужно соответственно, и нет проблемы.

---------- Добавлено в 11:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:58 ----------

Кстати, я квартиру получил, но ни копейки взяток не взял, так что ваш "гарантированный на 100% путь" нифга не гарантированный.

Было-бы очень интересно, если-бы за получаемые квартиры люди ещё и взятки брали, вместо того что-бы давать. ))))

А вот у моих товарищей-однокашников в других регионах, служащих в ГПН, выплаты по ипотеке больше зарплаты...

А кому щас лехко? Но могут же, если захотят?

Все у нас об этом в курсе, про квартиры в Тюмени и Москве. Я знаю массу людей, которые их там получили.

А про массу людей, не имеющих никакого отношение к УГПС, и получивших квартиры, тоже знаете?

Я считаю, что ветеран, приехавший сюда с земли и 20 лет отдавший службе, поднявший ее, имеет право.

Да Бога ради!!! Пусть покупает на свою зарплату квартиры и в Москве и в Питере и в Нью-Йорке!
НО именно покупает, иначе появится масса коррупционных вопросов типа: -Почему это у Сидорова квартира и в Салехарде и Москве и Питере, а у Иванова только в Ишиме, и то дали только когда на пенсию пошёл...

А строились они на средства законные вполне - окружные целевые программы, фонд "пожарная безопасность", статья расходов "капитальное строительство".

Боян.
Поговаривали у БЯГ были свои коммерческие дружины на месторождениях, Вы не в курсе?

 

[Foxtrot]

Боян. Поговаривали у БЯГ были свои коммерческие дружины на месторождениях, Вы не в курсе?

Ну боян так боян, пущай будет по Вашему. Видать, проработав в системе ГПС 20 лет, в т.ч. 9 лет на Ямале, я ничего не знаю, аки ребёнок слеп и глух, каюсь...

 

[pozar]

Foxtrot, не спорьте. Информагенство ОБС владеет более глубокой, обширной информацией. Если сказали, что Пушкин подскользнулся - значит точно Лермонтов на дереве обосрался!
P.S. Ну что Вы могли знать на такой должности ??? :lol: :lol: :lol:

 

[Nady]

а можно поинтересоваться если это не тайна кем работате Пионер, или хотя бы приблизительно, так сказать сфера деятельности?

 

[pioneer]

Nady, зачем Вам?

 

[Nady]

pioneer, просто интересно. вы с таким знающим видом рассуждаете о проблеме правоохранительных органов, на чем основываетесь? жизненный опыт? знания? или что?

 

[pioneer]

Информагенство ОБС владеет более глубокой, обширной информацией. Если сказали, что Пушкин подскользнулся - значит точно Лермонтов на дереве обосрался!
P.S. Ну что Вы могли знать на такой должности ???

Вспоминается одна забавная история связанная с БЯГ, рассказанная очевидцем.
Салехардская верхушка встречает в аэропорту влиятельную делегацию, идёт ленивая беседа.
Зашёл трёп про ГПС, типа откуда БЯГ деньги на всё берёт, БЯГ отвечает:
-Представьте себе что бюджет округа, это пирог, поделили его, расхватали всё, одни крошки остались, я эти крошки подобрал, с этого и живу...
Вице-губернатор Пономарёв посмотрел на него, и говорит:
-Борис Яковлевич, пирог то ещё не делили, а после вас даже и крошек не осталось...

---------- Добавлено в 12:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:54 ----------

pioneer, просто интересно. вы с таким знающим видом рассуждаете о проблеме правоохранительных органов,

Да я вааще не в курсе проблемы правоохранительных органов!
Я рассуждал о коррупции, и о бесплатном жилье, как одной из её составляющих, не более того.
А в чём Вам видится проблема правоохранительных органов?

 

[Топограф]

pioneer, очень хочется услышать ответ на вопрос Nady, на какой кухне пекутся такие выверенные рецепты реформ всего и вся, откуда столь глубокие, всех поражающие знания? То, что вы, мягко говоря, дилетант в этих проблемах - и так видно, но все же?