Прививки

Ставить ли ребенку прививку от гриппа?


  • Всего проголосовало
    116
9 Фев 2010
4,313
7
38
Салехард
#41
Вообщем.. ребенка сегодня "поругали", что не принес подписанный договор... А на носу каникулы... Как-то пугает это равнодушие медперсонала...:( Они снимают с себя ответственность одним листом формата А4, подписанным родителями. Почему не сделать собрание по этому поводу? :( Почему не проинформировать родителей, учителей: надо, или не надо ставить прививки.... Почему у нас пускают все на самотек? :( и тему я создал с той целью, потому что запутался сам.....:( Раньше в СССР была одна прививка от гриппа - НАША (совдеповская) и она действительно отрабатывала свое... Сейчас же...прививки завозят из-за бугра...:( И хрен поймешь какие :( А кто в мире заинтересован в ЗДОРОВОЙ и СИЛЬНОЙ России? Вот и могут "сыпануть" в ампулу все, что нам ещё лет 5-7 известно не будет...... и я, кажется, начинаю понимать происхождение всяких разновидностей гриппа... :(
 
19 Мар 2012
141
0
16
#42
Считаю что ставить надо, особенно если ребенок посещает садик, школу. Шансы заразится уменьшаются в разы как у ребенка, так и с ним проживающих. А осложнения от гриппа бывают очень часто серьезными. Мы ребенку поставили, она посещает садик.
 

ERSH

Администратор
16 Июн 2005
2,309
0
36
#43
ВадимН, Вы поспрашивайте у родителей привитых, они с больничных все не вылазят.
 
16 Фев 2010
503
0
16
35
Салехард
#44
pat, организм не надо учить, он сам способен боротся. При условии что его не угробили с детства.
согласен на сто проц

---------- Добавлено в 01:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:35 ----------

А с чего вы взяли, что над Вами экспериментируют? Все препараты для иммунопрофилактики проходят госконтроль, о возможных побочных действиях Вас информируют, тем более совсем не обязательно прививаться теми вакцинами, которые предлагают, всегда есть выбор - можно привиться отечественной вакциной, можно пойти в ту же поликлинику, и привиться вакциной иностранных производителей. Сам до определенного времени думал, что бред это все, и сезонные вакцины мне ни к чему, пока с вирусной пневмонией не слег. С тех пор регулярно прививаюсь, пусть не слишком хорошо себя чувствую себя после вакцинации, зато хоть в какой-то мере застрахован от повторения подобной ситуации. У нас ведь как всегда, пока гром не грянет...
Не думайте, что пытаюсь навязать свое мнение, однако я все таки за регулярную вакцинацию.
в том году показывали ряд репортажей о том как в разных регионах россии в поликлиниках видимо по жалобам или по каким-то наработкам(что скорее всего) наркыли такие эксперименты - опробование прививок разных забугорных компаний, где им запретили их проводить, а у нас пожалуста (приходишь в больничку а там тебе "вот вам новейшая супер пупер вакциры из-за бугра). а для себя вы нашли оригинальный метод вместо того чтоб укрепить иммунитет проще уколоться и забыться)))) пока не вдарит что нить с осложнениями, хотя думаю вам в этом случае достаточно будет если врачи скажут"ну что вы это не от прививки вас так скрутило, а ноборот если б не прививка то ваще труба"))) к тому же считаю, что если и прививаться то с какого перепугу прививки назначают терапевты?!?! если не ошибусь то это вроде как поле деятельности иммунологов?

---------- Добавлено в 01:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:51 ----------

к тому же хочу напомнить слова "врач" происходит от слова "врать" )))))))

---------- Добавлено в 02:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:53 ----------

Вообщем.. ребенка сегодня "поругали", что не принес подписанный договор... А на носу каникулы... Как-то пугает это равнодушие медперсонала...:( Они снимают с себя ответственность одним листом формата А4, подписанным родителями. Почему не сделать собрание по этому поводу? :( Почему не проинформировать родителей, учителей: надо, или не надо ставить прививки.... Почему у нас пускают все на самотек? :( и тему я создал с той целью, потому что запутался сам.....:( Раньше в СССР была одна прививка от гриппа - НАША (совдеповская) и она действительно отрабатывала свое... Сейчас же...прививки завозят из-за бугра...:( И хрен поймешь какие :( А кто в мире заинтересован в ЗДОРОВОЙ и СИЛЬНОЙ России? Вот и могут "сыпануть" в ампулу все, что нам ещё лет 5-7 известно не будет...... и я, кажется, начинаю понимать происхождение всяких разновидностей гриппа... :(
дааа родителям в наше время ваще не позавидуешь, что в медицине что в образовании сидят не пойми кто выдумывают не пойми что (и особенно как баблица заработать) а нам думай...тяжко... особенно если твое решение "не системное"... мы в нашей семье для себя такое решение приняли(перерыли и попереконсультировались) так что думай)))

---------- Добавлено в 02:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:01 ----------

А у Вас есть медицинское образование, чтобы такое утверждать? Чисто для информации - у ребенка до года иммунитет в основном приносной - полученный с молоком матери, а вакцинация как раз таки и заставляет организм вырабатывать антитела (читай средства для борьбы) с определенными заболеваниями.
Попробуйте задаться вопросом, почему в тех же странах Африки огромное количество детей гибнет от туберкулеза? Ответ до банального прост - большей части из них не проводилась вакцинация БЦЖ. Тот же самый паротит, он же свинка - если бы мы не были от него привиты в детстве, то при заболевании с 80% вероятностью мужской части населения отцами не бывать, потому что одно из самых грозных осложнений этого заболевания - мужское бесплодие. Прежде чем что-либо голословно утверждать, для начала подробно изучите вопрос, а лучше получите соответствующее образование.
а самое интересное в африканской теме, что пока туда не понаехали "цивилизованные люди" им вроде и так не плохо жилось))) а потом пошло бусы, кока кола, и набор всякой болячки которой и не было вроде до того и тут же начали бороться! ура товарищи!))) кстати и для пропаганды вроде сойдёт "вот смотрите они не коляться и потому мрут", знаете это как с башнями близницами в америке, биль о борьбе с терроризмом не прошёл(там налог предусматривылся как же без него надо ж как-то бабки с народа снять) биль не прошёл башни бомбанули и он прошёл. вощим надо народ попугать чтоб он повёлся, а дальше интересней - говоришь не буду прививаться, а тебе в ответ - ты что умней всех 6 лет учился потом 15 работал))) на этом разъяснительная работа заканчивается)) а если подумать у нас это 100 проценто безпроигрышный бизнес заимел заводик и получай гарантированный заказ от государства, это не спонсоры там деньги на это всегда найдут, и план всегда по прививкам примут)) и получается а какое доверие может быть к людям если они тупо бабло зарабатывают. как-то вот так вот))

---------- Добавлено в 02:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:18 ----------

к тому же (как вы сказали) чисто для информации не слушайте нас не образованых послушайте профессоров и академиков которые про эти прививки рассказывают диаметрально противоположное, между прочим некоторые из них потомственные доктора
 
29 Окт 2012
34
0
6
Салехард
#48
Katiata, не спорю - с простудными заболеваниями и гриппом никогда не угадаешь, а от всех сразу не привьешься. Насчет коревой краснухи - никто и не говорит, что вы совсем не заболеете, вероятность заболевания никуда не денется, но, как я писал выше, заболевание будет протекать в более легкой форме и с гораздо меньшей вероятностью осложнений.

Алая Эльза, прежде чем выписывать какие бы то ни было осложнения с сомнительных сайтов, найдите полное наименование документа, фрагмент, который вы использовали, само собой будет работать в вашу пользу, вот только полное название документа Постановление Правительства РФ от 2 августа 1999 г. N 885 "Об утверждении перечня поствакцинальных осложнений, вызванных профилактическими прививками, включенными в национальный календарь профилактических прививок, и профилактическими прививками по эпидемическим показаниям, дающих право гражданам на получение государственных единовременных пособий" и сообщает совсем не об обязательных осложнениях, а о гарантиях государства лицам, у которых возникли те или иные поствакцинальные осложнения. Прежде чем топорно утверждать, попробуйте для начала узнать статистику о частоте возникновения описанных вами осложнений. Для примера (данные с сайта http://medsite23.ru/news/postvakcinalnyj_sindrom_diagnostika_lechenie_profilaktika_ch_4ja/2011-03-26-52)
По данным многих научно-исследовательских институтов и практических медицинских учреждений истинные серьезные поствакцинальные осложнения встречаются крайне редко. Судороги появляются с частотой 1:70000 при введении АКДС и 1:200000 при введении коревой вакцины, сыпи аллергического характера и (или) отёк Квинке с частотой 1:120000, анафилактическая реакция на АКДС 1:100000, неврологические осложнения после введения полиомиелитной вакцины - 1:5000000.
Я не спорю, очень удобно вырывать из какого-либо предложения 2-3 слова и на них строить свое мнение и пытаться опустить мнение других, вот только это совсем Вас не красит, и не вызывает уважения как к оппоненту.
К Вашему же следующему сообщению могу сказать, что как ни странно даже у наркоманов и заключенных была выполнена вакцинация БЦЖ, все они детьми были, но тут причина в другом - у этих людей организм изношен, и в той или иной степени присутствует иммунодефицит (а у кого-то еще и ВИЧ), поэтому и болеют они туберкулезом - у организма нет сил с ним бороться. А обычные люди болеют туберкулезом потому что где-то устали на работе, где-то не отдохнули, организм истратил свои ресурсы на постоянную борьбу со стрессом, и в неподходящий момент произошел контакт с возбудителем туберкулеза, который на ослабленный орагнизм садится как муха на известную субстанцию (я про варенье) со всеми вытекающими.

---------- Добавлено в 09:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:13 ----------

PoGera,
а самое интересное в африканской теме, что пока туда не понаехали "цивилизованные люди"
а вам не кажется, что пока туда не понаехали цивилизованные люди они помирали точно также только от своих болячек? пока там не было цивилизации о них никто не знал и все было ажурно, каждый в своем домике со своими проблемами и никто ничего не знает.
Проблема отмывания бабла всегда стоит остро, особенно для тех. кому потом работать на том, что отмыли. Зарабатывают на прививках совсем не те, кто Вас прививает, той же самой медсестре, которая сделает Вам пресловутую прививку отнюдь бабла полный карман не насыплют. Да и доктору на участке от этих вакцин ничего не светит, его интерес лишь в том, что если его население привито, то меньше вероятность заболевания среди той части населения, за которую он несет ответственность, и меньше потом проблем с лечением, бумагами и юридической защитой.
А за вакцинацией как раз и должен следить участковый терапевт в первую очередь, потому что всю диспансеризацию, вакцинацию, и пр. пр. в нашей стране повешали на их хрупкие плечи. Иммунолог - это хорошо, только вот специалистов этого профиля дефицит значительный. Но даже в городах, где они имеются никто не вешает на них вакцинацию, потому что им и других проблем хватает.
А к вопросу кого слушать - тут даже врачи не определятся, потому что есть на территории России несколько школ, в каждой из которых придерживаются своих взглядов, своей тактики. И каждая из школ считает верной только свою тактику, а с остальными зачастую несогласны. И профессора с мировыми именами во всех есть, и каждый из них может высказать весомое авторитетное мнение, и все будут жутко уюедительны. Поэтому чаще всего рядовые врачи придерживаются мнения школы, в которой учились, а работают по государственным и региональным стандартам.
---------- Добавлено в 09:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:25 ----------

AD, вы так судите о моем образовании, потому что сами за денежку учились? Вот не поверите - поступал и учился сам, на фед. бюджете, единственное что за время учебы покупал - отработки пропусков по философии и физкультуре на 2-м курсе. А купить экзамен или зачет мне просто не по карману было, поэтому приходилось сдавать самому.

---------- Добавлено в 09:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:29 ----------

Мне в свое время настойчиво предлагали прививку от гепатита В вроде. Я молча писала отказ и выслушала много чего интересного про свое здоровье, про свое отношение, про свою безалаберность... Да много чего. А потом брякнула - у меня австралийский антиген - поставите мне прививку - я сдохну прям тут у вас в прививочном кабинете. Мгновенно заткнулись. Другого слова не боберу. Надеюсь вам, pat, не нужно размусоливать, что это такое?
Логика у Вас супер - ходить, молчать о своем состоянии, которое как раз таки является причиной для мед. отвода от данной вакцинации, и выставлять врачей идиотами - это нормально, а то, что среди них телепатов нет, и их, простите, дрючить будут, за то, что есть у них непривитые, и по карману бить - Вас естественно не касается. Я тоже, будучи еще студентом 5 курса был недопущен до сессии по простой причине - не пошел на вакцинацию от гепатита В, потому что проходил ее по окончании школы и время ревакцинации еще не подошло - вопрос решился только когда пришел в наш здрав.пункт и ткнул носом врача в отметку о том, что мне еще рано, ибо вакцинировался недавно. Вопрос - чей косяк? Мой, потому что не уточнил, какие данные здрав. пункт выписывал из сертификата о прививках. Работников здрав. пункта, потому что то ли руки кривые, то ли глаза слепые, и не выполнили свои обязанности. Но вся суть-то в том, что по факту вопрос решился за 10 минут и меня больше никто не дергал, и руководство факультета дзена достигло.
 
Последнее редактирование:
#49
pat, Ваша озабоченность по поводу прививок вобщем-то понятна. Но вы из виду совершенно выпускаете другой фактор. Вот где-то писали, что вакцины проходят госконтроль. Уверены, что проверка проходит по всем положенным параметрам? Лет так 30 назад сомнений по поводу вакцин практически ни у кого не возникало, и это совершенно было закономерно, т.к. существовали различные ГОСты, от которых ни на йоту не отходили. Каждый вид вакцин проверялся, проходил ряд испытаний и только после всех процедур запускался в дело. Что творится сейчас - никто толком не знает, что в составе той или иной вакцины....Эта таже ситуация, что и с лекарствами. В наше время всем движут ДЕНЬГИ и очень мало кого волнуют люди. Ну, вы поняли, что я имею ввиду. Вот поэтому мы все чаще задумываемся, а нужны ли нам прививки такими вакцинами, и каой вред они наносят. Практика применения прививок от гриппа показывает, что в основном они абсолютно бесполезны, частенько опасны. Я на себе испытала супер прививку французкого происхождения. Врагу не пожелаю. Чуть не померла. Никогда в жизни так не болела после нее - все симптомы гриппа увеличены были процентов на 300. Поэтому сказала и себе и всем родным и знакомым - не делать.
 
29 Окт 2012
34
0
6
Салехард
#50
В наше время всем движут ДЕНЬГИ и очень мало кого волнуют люди. Ну, вы поняли, что я имею ввиду. Вот поэтому мы все чаще задумываемся, а нужны ли нам прививки такими вакцинами, и каой вред они наносят.
тут я с Вами совершенно согласен, зачастую в лечении играет роль качество препаратов, а их продвигают фармкомпании, основной упор которых стоит на как можно больших продажах, и значительная часть из них попадает на прилавки аптек за счет довольно внушительных откатов кому следует. Однако вакцины, прежде чем их примут для всенародной вакцинации, как и лекарства из группы Жизненно необходимых важных лекарственных средств, проходят не одно рандомизированное контролируемое двойное слепое исследование, и уже по их результатам принимается решение о введении или отказе от данного препарата. Не спорю, где-то вам могут навязывать препараты иностранных производителей, такова уж политика некоторых ЛПУ, но что Вам мешает выбрать ту вакцину, которая именно Вам подойдет? Вроде как живем не в изоляции, всегда можно найти отзывы о том или ином виде вакцин от обычных людей, если уж так врачам не доверяете, и выбор-то вариантов лекарств, в отличие от времен 30-тилетней давности, все таки есть.
 

ERSH

Администратор
16 Июн 2005
2,309
0
36
#51
pat, а что вы на неудобные вопросы то не отвечаете?
 
#52
Я думаю что вопрос прививок каждый решает для себя сам. Какой смысл спорить? Я своих детей и себя не прививаю от гриппа потому что, как выше сказал АД, прививают от определенного штамма, а заболеваем совершенно другими. От гепатита В прививаю с рождения и буду прививать, от манту отказались, корь дифтерия полиомиелит ставим.
 
#53
pat, вы так и не ответили-кто даст мне стопроцентную гарантию что ни я ,ни мои дети не станут теми одними из мильона?вы?

---------- Добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:21 ----------

сообщает совсем не об обязательных осложнениях
мы одно и то же читали?там есть перечень.этого мало?

---------- Добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:22 ----------

аллергия могла передаться моим детям.я аллергик.что такое отек квинке знаю.а так как гарантий мне никто не дает я не хочу чтоб мои дети задохнулись.
 
16 Фев 2010
503
0
16
35
Салехард
#54
знаете Pat в африканской теме я почти уверен, так как их жизнь описана путешественниками и учёными, и там не говорится что они мрут как мухи от болезней, как потом начали утверждать "многоопытные врачи" через N-новое время после их цивилизации. я не навязываю своё мнение и ни в коим разе не пытаюсь ни кого ни в чём убедить, да только их аргументы не убедительны)))) ибо когда надо наварить баблица можно в лёгкую наврать в три короба, конечно врач участковый или медсестра может и не навариваются на этом до только за место своё дрожат, согласитесь такова реалия наших дней к сожалению..
 
12 Май 2010
5,911
1
38
#55
Столько всякой гадости читала, столько разных мнений слушала...а произвели на меня впечатление в пользу вакцинации всего три человека..все три доктора, все три прививают своих детей и все трое никак не заинтересованы в том, чтоб выполнялся некий прививочный план... Они не настаивали, они не уговаривали и не рекомендовали..мнение и то, что они ставят своим детям, для меня стало аргументом!
 
29 Окт 2012
34
0
6
Салехард
#56
Алая Эльза, А вы можете дать стопроцентную гарантию, что завтра никого из нас не собьет насмерть пьяный водитель на тротуаре? Думаю нет. Вот и с прививками то же самое. Требовать стопроцентных гарантий смешно и как-то по-детски. Мы взрослые люди и понимаем, что не бывает так. А про перечень могу сказать, что из этого списка, часть осложнений может возникнуть на прием любых лекарств, и что теперь? вообще не лечиться? Я думаю вы, как и любой человек, принимаете по необходимости антибиотики, учитывая, что вы аллергик, возможно есть такие, на которые у Вас есть аллергия и вы о ней знаете, поэтому заменяете их а/б другой группы, так неужели никогда не читали инструкцию по применению в них и не видели список возможных побочных эффектов? а он там, зачастую, раза в 2 поболе, чем в прививках. Но тут-то вы не требуете никаких гарантий. Тем более иногда существуют случаи, когда вакцинация жизненно необходима, но у человека аллергия, и для таких случаев есть способы, чтобы человека вакцинировать и не вызвать никаких побочных эффектов.
ERSH, какой именно вопрос, написали много, мог пропустить, уточняйте, плз.
PoGera, до появления цивилизации в Африке, как и во всех странах до развития медицины, детей рожали по принципу сколько получилось - столько и будет, вот только выживали далеко не все, естественный отбор работал и все было замечательно, больные и убогие не выживали, а род продолжали здоровые и сильные. А с приходом цивилизации и развитием медицины стали выживать и плодить себе подобных те, кто в обычных условиях и до полового созревания бы не дожил. Да медицина многого добилась, вот только на пользу ли идут многие достижения? Часть из них - безусловно, а вот другая часть плавненько ведет нас к деградации, ведь благодаря тем же достижениям медицины из 10 спасают 9 больных, которые 100-150 лет назад бы просто не родились. Вот так мы и скатываемся, а куда - вопрос уже риторический...
А насчет дрожать за свое место - так это наверное все-таки логичное поведение. Быть гордым и независимым хорошо, только вот выпнут махом и найдут более сговорчивого, а потом попробуй еще устройся, да объясни, почему тебя с прошлого места работы выперли =/
 
#57
не видели список возможных побочных эффектов
я могу выпить лекарство с кучей побочных эффектов.но это не значит что я буду рисковать здоровьем своих сыновей ради прививочного плана.калечить их не хочу.
 
12 Май 2010
5,911
1
38
#58
Мне вот еще интересно..прививки детям ставить вредно...а то что едят дети вне дома, а часто и дома..чипсы, сухарики, конфеты всякие термоядерные, газировки с чокопаями вприкуску...роллтоны сухие...бррр...стоооолько всякой химозы....там прививки рядом не стояли по вредности своей...... Канеш, ща выяснится, что форумчанины дети это все не едят...все другие да, а вот детки тех кто на форуме, они только полезные продукты употребляют)))
 
29 Окт 2012
34
0
6
Салехард
#59
Алая Эльза, а если, не дай бог, дети заболеют, при назначении лечения врачом, Вы такую же панику поднимаете как и сейчас по поводу прививок, и так же требуете 100% гарантии отсутствия побочных эффектов от лечения?
КЫСЬ, +5!