Пожар на ангальском

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Для критиков.
Когда на аналогичном салехардском пожаре погиб Букин (зам.нач. ПЧ) и были серьёзно травмированы другие пожарные, работавшая по факту московская комиссия сделала простой вывод – такие пожары в их развитом состоянии не тушатся… Данный вывод был сделан в т.ч. с учётом того, что в наших деревяшках в нарушение норм, касающихся эксплуатации бытового газа, во всех квартирах имеются кухонные газовые баллоны. С учётом своего предыдущего опыта могу сказать, что если время свободного развития пожара в бамовской двухэтажке перевалило за 14 минут, то … дай Бог, что бы успели отстоять соседние строения. По вчерашнему пожару – по моим сведениям первое сообщение поступило от водителя, проезжавшего по … ул. Маяковского (!) и увидевшего клубы дыма. То есть, как минимум минут 6 пожар имел свободное скрытое развитие с нижнего уровня здания и был обнаружен только по выходу горения на уровень чердака. Считаем: 14-6=8 минут – именно за столько времени пожарные должны были бы примчаться к месту пожара, что бы иметь хотя бы призрачный шанс отстоять часть дома… Господа автолюбители – многие ли из нас смогут за 8 минут доехать от ПЧ по ул. Броднева до Ангальского хотя бы на легковушках? А на «Уралах»??? И не просто доехать, а ещё и произвести боевое развёртывание и подать первые стволы. Такова практическая арифметика ситуации…
Про системы сигнализации или оповещения. Соответствующие нормы для эксплуатируемого жилья носят рекомендательный характер, а это значит, что любые попытки превратить их во властные повеления могут привести к тюремной решётке, причём, с учётом ямальского опыта, – к ответственности привлекут как инспектора ГПН, выдавшего такое предписание, так и ответственное должностное лицо муниципалитета, принявшегося рьяно исполнять это предписание (в т.ч. за нецелевое расходование бюджетных средств). Поэтому выход здесь только один – идти по пути Европы и Штатов – страховаться и самостоятельно решать вопросы установки и обслуживания соответствующих инженерных систем. Да, весьма дорого, но государство эти расходы на себя в ближайшей перспективе уж точно брать не будет…
 
30 Сен 2009
3,522
2
38
Foxtrot, в точку!

У нас ведь как - спасение утопающих есть дело самих утопающих. Это в данном случае касается как жильцов (противопожарное страхование, установка автономных извещателей, содержание мест общественного пользования, соблюдение норм ППБ и прочее), так и пожарных (покупка за свой счет снаряжения и оборудрования, самостятельная доводка и переоборудование поступающей с позволения сказать пожарной техники, попытки ориентировать свою деятельность на организацию пожаротушения с практики "просто писать донесения и на этом работа закончилась", как это навязывает МЧС, и т.д.)
 
15 Янв 2010
191
0
16
а что дальше то?
юристы же тут есть - подскажите, вот было у человека в собственности такое деревянное имущество и его не стало. не застраховано уверен у подавляющего большинства. далее что? улица?
 
30 Сен 2009
3,522
2
38
юристы же тут есть - подскажите, вот было у человека в собственности такое деревянное имущество и его не стало. не застраховано уверен у подавляющего большинства. далее что? улица?
Ну, проведите аналогию. Вот есть у человека в собственности разные вещи: квартира, автомобиль, мобильник, авторучка. Почему собственник САМ не заботится о сохранности своего имущества (не страхует, не ставит сигнализацию), а возмещать должны ВЫ и Я (бюджет города - это наши с вами деньги, которые можно потратить на детские садики и дороги)?
 
маугли,
Насколько ведаю - наша собственность - это наша проблема... Каких-либо норм, обязывающих органы государственной власти и местного самоуправления возмещать ущерб потерпевшим за счёт бюджета, сегодня не существует (на заре Ельцинской России такие нормы появились, но быстро прекратили своё существование). Остаётся надежда, что будет принято решение о выделении соц. жилья и денежек (за счёт резервного фонда), но это в лучшем случае меры компенсационного характера, которые зачастую не восполняют реальные потери и не решают вопросы, связанные с правоотношениями, возникающими из права собственности...
Так же сейчас не существует норм об обязательном страховании жилья и соответствующего страхования ответственности (по примеру ОСАГО)...
В общем в подобных случаях в наиболее неблагоприятной ситуации оказываются именно собственники, факт. С одной стороны в правовом смысле государству (мунипалитету) могут быть вполне безразличны ваши собственнические интересы (даже не смотря на уплату соответствующих налогов), а с другой стороны - в большинстве своём мы ещё не привыкли относиться к нашему недвижимому имуществу с т.з. понятия риска (и его оценки), что и приводит к маловостребованности у нас столь повседневного на Западе добровольного страхования и имущества и ответственности...
Конечно если по данному факту будет осуществляться уголовное судопроизводство и в дальнейшем в судебном порядке будет установлена виновность кого-либо, то этот самый "кто-либо" обязан будет возмещать ущерб, причинённый его деянием. но... Вы же понимаете, что это весьма тупиковое направление...

---------- Добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:18 ----------

Ещё чуть дополню (по вопросу сигнализации). Точную дату не помню, но году так в 2004 произошёл пожар в 2-х этажке по ул. Броднева, в котором погибли двое ребятишек. Мы тогда пришли к выводу, что если бы в квартирах стояли автономные датчики (пищалки), то возможно сосед из смежной квартиры обнаружил бы пожар гораздо раньше в первые мгновения задымления (наверняка услышал бы пронзительный писк этих самых датчиков) и, возможно, детишек удалось бы спасти... Бились мы тогда долго и интенсивно, пытаясь принять соответствующий нормативный правовой акт автономного округа, но ... В общем коль нет федеральной нормы, извиняйте, в лучшем случае можете рекомендовать. С юридической точки зрения вроде бы верно, но с человеческой... А ведь и стоят-то эти пищалки относительно не дорого...не дороже жизни.
Аналогичная история в своё время приключилась и с огнезащитной обработкой чердачных конструкций двухэтажек.
Да, от пожара такие элементы не спасают, но влияют на фактор обнаружения-оповещения и распространения горения. В части, касающейся огнезащитной обработки, скептикам могу сказать, что в рамках всем известного уголовного дела ямальских пожарных проводилось несколько экспертных исследований на предмет качества этой самой обработки, причём образцы для исследования брались гораздо позже истечения гарантийного срока защитного действия состава - не по одной экспертизе не было установлено отсутствие огнезащитных свойств у изъятых с чердаков деревяшек (срезов).
 
10 Ноя 2009
6,037
319
83
Салехард
Все бы красиво, только если не смотреть на цены страхования того же имущества.
Даже не надо брать квартиры. Возьмите машину, которую легче оценить.
Думаю никто не возжелает продать трехгодовалую машину по той цене, которую оценят страховщики.
А сумма страховок за реальную стоимость хотя бы за три года иной раз может составить чуть ли не четверть стоимости автомобиля.
А уж с квартирой и вообще жуть.
Ограблений, потопов и прочей гадости у нас особо не наблюдается.
Значит только полное уничтожение.
А теперь представьте сколько стоит ваша квартира и сколько там вещей и прочего. На сколько миллионов это потянет.
Причем!!!! Никто вам не оценит ваш телевизор видик и т.п. на стоимость, по которой вы, в случае полной утраты, будете покупать новый.
И никто не застрахует квартиру с имуществом на любую максимальную стоимость с запасом.
Особенно если учесть, что инфляция, что цены на все, а особенно на квартиры ростут с каждым днем, а страховка годовая.
Конечно часть лучше ничего, но 100 процентов никто не сможет получить, чтобы купить и хату и мебель и одежду и технику.
А еще учтите -деревяшка, повышающий коэффициент риска.
Наше страхование давно отбросило от себя клиентов несуразными ценами на все виды услуг.
 
18 Янв 2010
15,616
0
36
Россия
а что дальше то? юристы же тут есть - подскажите, вот было у человека в собственности такое деревянное имущество и его не стало. не застраховано уверен у подавляющего большинства. далее что? улица?
Почему собственник САМ не заботится о сохранности своего имущества (не страхует, не ставит сигнализацию), а возмещать должны ВЫ и Я (бюджет города - это наши с вами деньги, которые можно потратить на детские садики и дороги)?
То есть если сам собственник, не дай Бог, сгорит на таком пожаре, то это, по сути - самоубийство?
 
Laz,
Про страхование - Вы правы, но другого у нас нет, увы.
Хмм, поэтому дома хоть и редко, но провожу "учения" по различным вводным - то водотрубу порвало, то электричество "веселится", то горит что-нибудь... Смех-смехом, но какие-то первичные навыки у детворы (в т.ч. схватить документы, деньги, телефоны и делать ноги) вырабатываются.
В части. касающейся пожаров - хоть и в разрез с инструкцией, но отвественно заявляю - не пытайтесь самостоятельно тушить, первым делом вызовите пожарную охрану, документы в руки и бегом от места возгорания - сейчас в наших квартирах абсолютно всё "прохимичено", пару вдохов такого дымка и крышка (потеря сознания и ...), так что не рискуйте - приедут те, кому это положено тушить, и будут делать своё дело...
 
30 Май 2009
2,458
0
36
47
г.Салехард
После пожара на Ямальской я застраховал свое деревянное старое жилье.
И спал спокойно !
В сумму страховки входят и "коробка" и имущество.

1 процент в год от суммы страховки. Росгосстрах.

На форуме подробно описал свою эпопею.

https://www.drahelas.ru/showthread.php?t=1182&highlight=%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85

Рекомендую... очень доходчивая тема !
 
Последнее редактирование:
sONnar,
То есть если сам собственник, не дай Бог, сгорит на таком пожаре, то это, по сути - самоубийство?
Не подменяйте понятия, ведь самоубийство (в нашем "пожарном" случае самоссожение) - умышленные действия, направленные на лишение себя жизни. Если же пожар произошел хоть и по вине собственника (неосторожное обращение с огнем, нарушение правил ПБ, поджог в конце концов), но его деяние никак не связано с желание покончить с собой (даже если он и погиб на пожаре), то и квалификация соответствующая...
 
18 Янв 2010
15,616
0
36
Россия
Foxtrot, ясно... но принцип - сам виноват - всё же прослеживается... не в укор пожарным, просто про спасение утопающих... Опять же получается, что жизнь "бедных" дешевле жизни "богатых"....
 
6 Окт 2009
67
0
6
Ну, проведите аналогию. Вот есть у человека в собственности разные вещи: квартира, автомобиль, мобильник, авторучка. Почему собственник САМ не заботится о сохранности своего имущества (не страхует, не ставит сигнализацию), а возмещать должны ВЫ и Я (бюджет города - это наши с вами деньги, которые можно потратить на детские садики и дороги)?
Я так понимаю. Вот на Ямальской был установлен факт поджога. Кто ответит за этот бардак? Администрация города. Так как в городе в идеале этого не должно быть. Не должны поджигать дома. А на Ангальском посмотрим, что скажут эксперты.
 
18 Янв 2010
15,616
0
36
Россия
Кто ответит за этот бардак? Администрация города. Так как в городе в идеале этого не должно быть. Не должны поджигать дома.
Так и в федеральном законодательстве, в той же Конституции - гарантия права на жизнь, на здоровье...
 
30 Сен 2009
3,522
2
38
Вот на Ямальской был установлен факт поджога. Кто ответит за этот бардак? Администрация города. Так как в городе в идеале этого не должно быть. Не должны поджигать дома. А на Ангальском посмотрим, что скажут эксперты.
Вообще за это должен отвечать поджигатель. При чем тут администрация?

---------- Добавлено в 16:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:52 ----------

Все бы красиво, только если не смотреть на цены страхования того же имущества.
Даже не надо брать квартиры. Возьмите машину, которую легче оценить.
Думаю никто не возжелает продать трехгодовалую машину по той цене, которую оценят страховщики.
А сумма страховок за реальную стоимость хотя бы за три года иной раз может составить чуть ли не четверть стоимости автомобиля.
А уж с квартирой и вообще жуть.
Вас никто не заставляет страховать (пока. Шойгу ОЧЕНЬ хочет сделать страхование от пожаров обязательным). Если вы не страхуете свое имущество, значит вы просто берете все риски на себя. Что и делают в большинстве своем жители нашего славного города. Но после пожара они любят искать виновных везде - администрацию, пожарных, соседей, марсиан.
В УВД есть такая структура как УВО. Подключаете свой дом к сигнализации, платите деньги - и специально обученные люди охраняют ваш дом. В нашем же случае хотят, чтобы пожарную сигнализацию ставили бесплатно, да еще чтобы ею занимались люди, у которых совсем другая работа. И при этом еще ищут непорядок в чужой работе.
 
10 Ноя 2009
6,037
319
83
Салехард
Застраховать бы рады.
Но государство виновато в том. что многие, кто приехал сюда развивать Север, живет в ноу хау 80-х -Бамовские дома. На сколько они там были по проекту расчитаны-на 15 лет кажется. И это считалось ВРЕМЕННЫМ жильем.

Сколько щас стоит двушка в Баме? Берем 2-2.5 лимона. Вещей у вас в квартире минимум на 1 милион. Итого 30-35 тысяч старховки в год. Немногие такое потянут....
 

Тавр

Заблокирован
7 Ноя 2010
5,139
0
36
тут
Вообще за это должен отвечать поджигатель. При чем тут администрация?

---------- Добавлено в 16:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:52 ----------



Вас никто не заставляет страховать (пока. Шойгу ОЧЕНЬ хочет сделать страхование от пожаров обязательным). Если вы не страхуете свое имущество, значит вы просто берете все риски на себя. Что и делают в большинстве своем жители нашего славного города. Но после пожара они любят искать виновных везде - администрацию, пожарных, соседей, марсиан.
В УВД есть такая структура как УВО. Подключаете свой дом к сигнализации, платите деньги - и специально обученные люди охраняют ваш дом. В нашем же случае хотят, чтобы пожарную сигнализацию ставили бесплатно, да еще чтобы ею занимались люди, у которых совсем другая работа. И при этом еще ищут непорядок в чужой работе.
Да как красиво говорите страховка, обязательное осаго а Вас умаляю не давеча как вчера из одного постов вы говорили что зарплата как бы у вас маленькая. А осаго от рыночной стоимости, а вы ходили в госстрах наш, я ходил мне сказали что ваше жилье которому 40 лет мы страховать не будем потому что остаточная стоимость согласно справки из бти 16.000 руб. так что надо сначала жизненный уровень северян поднять чтоб среднестатистическая семья могла застраховать свою квартиру. думаете у меня зарплата большая.
А теперь уважаемый посчитаем семья купила на 20 лет квартиру за 2.миллиона 800, кредит 27 тысяч квартплата 7.000 , плюс 2 детей а зарплата у многих 25 тысяч ну еще жена получает, так и прибавьте потом страховку, что получили. А то раздухарились с Foxtrot, давай всех в кабалу. У нас говорят только по злмбиящику, аж противно слушать про зарплаты в 49- 50 тысяч, вы ее получаете, нет я думаю. А потом вменим налог, от рыночной стоимости жилья, а кули гнобить так до конца, нечего простолюдинам тут делать на этой земле. Я допустим специально не приватизирую, минусов от приватизации столько. Вот когда заработок мой будет равняться тому что кричат по зомбиящику я подумаю о приватизации, и страховке, а пока это кобола.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.