Под Смоленском потерпел крушение самолет

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
30 Мар 2010
11
0
1
на авиафоруме прочитал, что поляки обещали опубликовать данные, полученные из черных ящиков.
 
5 Ноя 2009
1,335
2
38
41
Дома
- Что вы гыгынитесь? В стране траур, а он гыгынится!
- Траур??? Ой! Простите!... Я не знал!…
- Он «не знал»! Каждый час в телевизоре по всем каналам, а он «не знааал»!
- Да я не смотрю, извините. А что случилось? Опять террористы что нибудь взорвали?
- Да нет же! Самолёт упал. Под Смоленском.
- Ой-ёй-ёй! Какая беда! Дети летели из пионерского лагеря?
- Какие дети? Самолёт президента Польши!
- Да что вы говорите?! Ай-яй-яй! Надеюсь никто не пострадал?
- С ума сошли? Все – вдребезги!
- Что, и президент?
- Конечно! И президент!
- Ужас! Теперь понимаю. Конечно, у них траур! Такое горе! Я-то сперва подумал – у нас траур. Извините!
- Именно! Именно у нас траур!
- У нас? Кто сказал?
- Как кто? Президент Медведев подписал Указ!
- Да что вы такое говорите? То есть… Поправьте меня, если я ошибусь... Вот этот маленький, пухленький, на нас говнился всё время, Мишу в галстук целовал, рухнул под Смоленском, и - вдребезги? Да?
- Совершенно верно!
- И в России в связи с этим объявлен национальный траур?
- Точно!
- Ужас! И после этого вы предлагаете мне НЕ ГЫГЫНИТЬСЯ???
 
18 Янв 2010
15,616
0
36
Россия
да все люди, а мат - это хош не хош часть языка, в порыве эмоции и нетакое скажешь, тем паче если понимаешь что тебе скоро писец...
В Афгане, когда подбитый Ми-24 падал, командир успел крикнуть в эфир "Прощайте, МУЖИКИ!". Вот это в памяти навсегда.
 
Ближе к делу. Хочется подвести некоторые итоги технической стороны авиакатастрофы. Наиболее авторитетными я считаю мнения непосредственно летчиков, и людей связанных с авиацией. Поэтому информацию я брал на форуме aviaforum.ru

Во-первых выкладываю картинки - схема, карта высот, "спутник" после катастрофы (пришлось обрезать) и др. (один файл в zip архиве, т.к. не проходит из-за ограничения - смотрите первым).

Во-вторых некоторые версии:

1. Вполне логичная. Ошибка в определении высоты:
[OFF]
timsz
Реконструкция

Если объединить известную информацию и стараться привлекать новые сущности по минимуму, то получается следующее.

Во-первых, туман. Он пропустил первый польский самолет (Як-40), к моменту прибытия Ту-154 накрыл аэродром так, что видимость упала до десятков метров, а после катастрофы быстро разошелся. И появился туман не ночью, не вечером, а в разгар утра, когда туман должен был улетучиться. Местные жители говорят, что это обычное дело, но для несведущих выглядит странно.

В сухом остатке посадить самолет объективно было нельзя, а субъективно - были основания предполагать, что возможно, так как "разведчик" сел. Кроме того, очень надо было это сделать. В общем, пилот решил попробовать.

При снижении самолет неожиданно опустился ниже глиссады. Можно предположить, что он ошибочно занял требуемую высоту не относительно уровня аэродрома, а относительно уровня земли. Перед ближним приводом находится низина шириной около 4 км, ее уровень ниже уровня аэродрома примерно на 50 метров. Где-то за полтора километра местность временно повышается, но, похоже, экипаж этого не заметил, видимо, искали землю. И траектория лежала между двумя холмами - изменение высоты было не таким существенным, а время пролета - несколько секунд.

Диспетчер не получал информацию о высоте полета, и не мог предупредить экипаж.

Перед ближним приводом местность довольно резко поднимается на 50 м. В результате самолет пролетает там на высоте 8 м и срезает макушку первой березки. Хотя экипаж мог этого не заметить. Высота полета относительно дна низины (8+50=58) примерно совпадает с высотой глиссады - 60 м. Отклонение по курсу при этом было незначительным.

Через три секунды самолет стал сталкиваться с деревьями. По-видимому, в это время пилот понял ошибку, решил уходить и дал "форсаж" и вправо. Но на пути оказалась толстая береза (диаметр у основании где-то 50 см), и у самолета отрывается часть левой консоли. Экипаж понимает, что ситуация безнадежна, о чем говорит расшифровка переговоров.

Самолет стал энергично крениться и уходить влево. Через 3 секунды, когда самолет перелетал через дорогу, крен был больше 90 градусов, машина летела вверх шасси. Еще через пару секунд Тушка столкнулась с землей.[/OFF]
________________
Здесь я вполне согласен, кроме концовки, там где самолет с креном 90 градусов летел 2 секунды вверх шасси (хотя может и так..).

2. Мнение В. В. Ершова(по ссылке ну очень интересные произведения Василия Васильевича Ершова, пилота гражданской авиации с 35-летним стажем):
[OFF]редко выступаю на форуме, но тут наболело. Столько выдвигается самых навороченных версий, а снимок со спутника для меня лично расставил все по местам.
Я не знаю, есть ли там курсо-глиссадная система или только привода, а может, экипаж как-то использовал для захода спутниковую навигацию, - не важно. Самолет шел по глиссаде, РП контролировал порлет примерно до ВПР.
На ВПР капитан начал искать землю. Я не говорю о мотивах, побудивших его это делать, я говорю об элементарном непрофессионализме. И сомневаться в навыках капитана заставляет его малый налет вообще, а на Ту-154 - явно, вопиюще недостаточный.

Чтобы освоить пилотирование такого сложного самолета как Ту-154, требуется немалый налет. Я пришел на Ту-154 в возрасте 35 лет, с общим налетом 9000 часов на трех типах воздушных судов, на каждом из них летал капитаном, и все равно мне было первый год очень, очень трудно. Я налетал на Ту вторым пилотом 1500 часов, и только после этого ввелся командиром воздушного судна. И все старые летчики в один голос твердили мне: бойся, бойся первой тысячи командирских часов на новом типе! Покажется, что ты знаешь этот самолет вдль и поперек, - не верь!
Я потом убедился не раз в правоте этих предупреждений и потом сам так же предупреждал молодых. И это относится к любому новому для пилота типу самолета.

Налет погибшего пилота был около 3500 часов (по словам его отца - 1930 часов), из них часть он налетал на Як-40, часть (если верить СМИ) в качестве штурмана(!) Ту-154, затем как-то стал командиром, и (если опять же верить СМИ) командирский налет на Ту у него был всего 200 часов. И этому недоучке (пусть талантливому) доверили возить президента! И этот военный летчик где-то набирался опыта полетов на сложнейшем в пилотировании лайнере, по несовершенным системам, подобным той, что установлена в Смоленске? И вообще - опыта полетов в сложных метеоусловиях?
Я такой опыт набирал годами, в сотнях сложных заходов на разные аэродромы. Где и когда набирал их он?
В результате он допустил самоуверенную, школьную, примитивную ошибку: искал землю ниже высоты принятия решения. И нашел ее.

Как помогал командиру экипаж? Этот самолет в одиночку пилотировать невозможно. Данные по экипажу тоже наводят на сомнения. Штурман (если верить СМИ) выпускался из училища бортмехаником.
Условия погоды были именно смертельными: я бы, при всем моем опыте, не рискнул заходить по приводам в тумане 400, а он ничтоже сумняшеся полез.
Наземный контроль здесь ни при чем. Руководитель полетов дал экипажу заранее данные о плохой погоде, дал рекомендации по уходу на запасной. Он контролировал снижение и предупредил о полете ниже глиссады. Но летел-то пилот!

Никогда не верьте словам: "пилот первого класса", "лучший среди лучших", "шеф-пилот президента". И там бывают всякие, и неисповедимы их пути к этому месту.

А картина вырисовывается простая. При видимости около 400-500 м пилот увидел слева светлое пятно - перрон, который расположен ближе торца ВПП на 500 м и левее на 200. И он туда нырнул.
Я сам так покупался, и не раз, и как раз в первый год полетов в качестве КВС. Я этому целую главу в своей книге посвятил.
А через пару секунд высветилась и рулежка, уходящая от перрона вправо под углом (к торцу ВПП). Он мог в тумане не разобрать, рулежка это или ВПП. И надо было вылупив глаза доворачивать вправо, энергично!
А потом, может, через секунду, стало ясно, что купился! Увидел хвосты самолетов на перроне, скорее всего. Тут же штурвал на себя и взлетный... а вертикальная-то около 10 м/сек. Поздно!

Самарская катастрофа, один к одному.

Соболезную родным и близким погибших.[/OFF]
________________
Тоже вполне может быть и так.


Кстати, насчет 4-х заходов (поначалу говорили, что борт пытался четыре раза сесть) - так это журналисты перепутали с четвертым разворотом (определение в способе захода на посадку).

Ещё ссылки:
Теории заговора - даже не буду сюда выкладывать. Просто внешняя ссылка.
Польский сайт. Экипаж разбившегося самолета.

UPD1
Ход расследования МАК
[OFF]Техническая комиссия продолжает работу на месте авиационного происшествия. Закончено составление кроков (схемы) места АП. При помощи специального воздушного судна проведена аэрофотосъемка места происшествия и прилегающих районов.
С места АП завершается эвакуация сохранившихся фрагментов самолета и двигателей на специально охраняемую площадку. Идентифицированные фрагменты выкладываются по подготовленному контуру воздушного судна в реальном масштабе.
Установлено, что место первого касания самолета с деревьями находится на удалении 1050 метров от торца ВПП (район ближнего привода) и левее линии пути приблизительно на 40-45 метров. Через 200 м произошло столкновение самолета левым крылом с деревом, вследствие чего произошло резкое кренение самолета с переворотом влево. Основная масса фрагментов воздушного судна находится на удалении 350-500 м от торца ВПП, левее полосы на 150 м.
Совместно с польскими специалистами проведен осмотр радиотехнических средств аэродрома и метеообеспечения полетов. 15.04.2010 г. произведен облет радиотехнических средств и средств связи специальным самолетом-лабораторией.
Продолжаются работы по всем направлениям, в том числе летному, инженерно-техническому, управлению воздушным движением и метеообеспечению полета в тесном контакте с польскими специалистами и правоохранительными органами.
Подлинники носителей информации, бортового оборудования, поступившего для исследований, находятся в опечатанных обеими сторонами сейфах. Работа ведется на русском и английском языках. Профессионального и языкового непонимания нет.
Предварительный анализ расшифровки бортовых самописцев и результат работ на месте АП показали, что пожара, взрыва на борту воздушного судна не было. Двигатели самолета были работоспособны до момента столкновения с препятствиями.
В Межгосударственном авиационном комитете (МАК) совместно со специалистами Республики Польша проводится очистка зашумленной информации бортового звукового самописца на специальном оборудовании, идентификация голосов и выписка (протоколирование) переговоров экипажа. На данный момент проведен предварительный анализ двух из трёх звуковых каналов длительностью 30 минут. Специалисты приступили к исследованию оставшегося звукового канала и протоколированию результатов предварительных исследований.
Специалисты по расшифровке звуковой информации закончат работы по предварительному протоколированию переговоров в течение одной недели, после чего приступят к детализированному исследованию сильно зашумленных и мало разборчивых фраз.
В лаборатории МАК проводится работа по расшифровке, восстановлению сбойных фрагментов и анализу информации, зарегистрированной бортовым параметрическим самописцем.
Проводится синхронизация расшифрованной звуковой и параметрической информации, уточнение и анализ траектории движения самолёта в вертикальной и горизонтальной плоскостях с учётом установленной на аэродроме схемы захода на посадку.
После окончания работ по совместному протоколированию информации бортового звукового самописца и переводу на русский язык внутрикабинных переговоров экипажа специалисты приступят к анализу действий экипажа на основании всех собранных данных.
В ходе работ по расследованию будет проведено исследование обнаруженных дополнительных (эксплуатационных фиксирующих тот же объем параметров, что и аварийные самописцы) накопителей параметрической информации, которые получили значительные повреждения при разрушении самолёта.
Установлено, что самолет Ту-154М заходил на посадку на аэродром Смоленск «Северный» один раз.
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/tu-154m_101.html
[/OFF]
_____________
Всё подробно описывают, но.. на официальном сайте это сообщение провисело минут 15 - почему-то убрали!

UPD2
"Нереально-секретное"
[OFF]Слушал сегодня пленку с польского Ту-154. Точнее - последние 20 минут.
Кабинет, в котором слушал - не авиационно-начальственный, а - бюрократично-чиновничий.
Посему - мобильник остался в приемной и записать оказалось нечем. Впрочем, это, наверное, было бы не совсем этично по отношению к хозяину кабинета.

А ничего особенного. Шумов еще очень много - не до конца отклирили, но уже есть расшифровка (Божешь ты мой! Сколько на ней штампиков понаставили!)
Все сто раз жеванно-пережеванно. Да, плохая погода, да говорили с диспетчерами по-русски. Кстати, никто (с земли) не кричал - "не понял - повторите!"

Польский прокурор правильно сказал - финал записи драматичен. Примерно 5 секунд они ВСЕ знали...

Но самое интересное в другом. Туман... видимость... навигация... Все это фигня!...
Судя по всему происходившему за эти услышанные 20 минут записи - они бы все равно сели в Смоленске, даже если на ВПП паслось стадо коров, а посреди полосы сидела бы Божья матерь!
Без вариантов!

http://ax5.livejournal.com/18629.html
[/OFF]
___________
читая комментарии складывается впечатление, что Ершов был недалеко от истины.
 

Вложения

Последнее редактирование:
Вообще никаких сомнений насчёт "принудительного приземления" вражеского борта...
Не знаю уж как, но ронять авиатехнику наши спецы умеют давно и безупречно...
Вспомните - Лебедь...Фёдоров...Боровик...

А шляхту ваще не жалко...на кой такие соседи? Америкосов в зад расцеловывают, и ракеты их у нас под боком ставят...и вето в евросоюзе накладывают...

Знай наших!8)
 
31 Май 2009
13,731
0
36
87
Вообще никаких сомнений насчёт "принудительного приземления" вражеского борта...
Не знаю уж как, но ронять авиатехнику наши спецы умеют давно и безупречно...
Вспомните - Лебедь...Фёдоров...Боровик...

А шляхту ваще не жалко...на кой такие соседи? Америкосов в зад расцеловывают, и ракеты их у нас под боком ставят...и вето в евросоюзе накладывают...

Знай наших!8)
Интеллектуал — человек с высоко развитым интеллектом и аналитическим мышлением; представитель интеллектуального труда.
С позиции социологии «интеллектуал», в отличие от «эрудита», является творческим социальным субъектом, постоянно включенным в процесс абстрагирования по поводу истины и морали. Интеллектуал производит и развивает идеи, определяет нормы и культурные ценности для остальной части общества.
 
Последнее редактирование:
Ваще - это стечение обстоятельств - ну так вышло. Вот везде политическую подоплеку найдут. Поляки сюда летели, это был шаг на премирение между Польшей и Россией. Не выгодно было катастрофить самолет нашим и ихним.
Так вышло...
 
pozar, да в чем удача? Свалился бы самолет с мерикосами и иже с ними - вот тогда может быть. А лучше бы разбился самолет с.... мммм если напишу, меня щас тута того самого. :)
 
5 Июн 2009
7,978
2
38
Салехард
сколько добрых людей вокруг, это радует... :twisted: рассуждения на тему кто как и в чем виноват считаю бессмысленными, ибо точку поставит только следствие! будьте спокойнее в высказываниях, жертвы все таки есть...
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.