Отказ от пробы Манту ребёнку
- Автор темы Adelka
- Дата начала
http://www.tbinfo.ru/history
---------- Добавлено в 14:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:29 ----------
Вы лежали в противотуберкулёзном диспансере? И ещё платили за лечение? Поразительно... Обратитесь в департамент здравоохранения ЯНАО, это противозаконно!
---------- Добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:30 ----------
Укажите первоисточник...
---------- Добавлено в 14:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:29 ----------
Вы лежали в противотуберкулёзном диспансере? И ещё платили за лечение? Поразительно... Обратитесь в департамент здравоохранения ЯНАО, это противозаконно!
---------- Добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:30 ----------
Укажите первоисточник...
Хилари Батлер (Новая Зеландия)
Туберкулез — дом, построенный на песке
«Благодаря прочитанному, мне стало ясно: прививка БЦЖ никогда не защищала ни от самой болезни, ни от ее распространения. Но зачем же ее тогда делали? Я просмотрела графики заболеваемости туберкулезом и смертности от него по Новой Зеландии и другим странам; везде стремительный спад смертности и заболеваемости произошел задолго до начала прививания. Я обратилась к данным по заболеваемости в США и некоторых странах Европы, где прививку никогда не делали. Тенденция везде была одинакова».
«Если бы доктора потратили больше времени, пытаясь разобраться, как благодаря работе на земле и хорошему питанию наши ветераны войны преодолели туберкулез и улучшили работу иммунной системы в целом, то они бы поняли, что иммунная система способна, при нормальных условиях и питании, не только эффективно бороться с туберкулезом, но и жить с ним в симбиозе, жить с бактериями и обеспечивать защиту против наихудших проявлений болезни.
Ясно, что существуют проблемы с самой идеей противотуберкулезной вакцины. Вряд ли в скором будущем будет разработана эффективная вакцина, и вот почему.
Д-р Аннелис ван Рай из университета Штелленбош в Тайгерберге обнаружила, что люди, перенесшие одну туберкулезную инфекцию, могут заразиться новой — оказывается, штаммы везде меняются очень быстро»
.
«Тогда почему же нам говорили, что только благодаря БЦЖ, которую делали всем подросткам с 1953 г., удалось спасти Новую Зеландию и весь мир от "белой смерти", хотя уже до появления вакцины на рынке уровень заболеваемости туберкулезом в этой стране снизился с 1560 случаев на миллион до 110 на миллион?
Почему до сих пор врачи обладают лишь зачаточными знаниями о туберкулезе?
Мы знаем, как и почему уменьшились заболеваемость туберкулезом и смертность от него; знаем, как держать его под контролеи. Основания для повсеместного применения вакцины, которая не работает и которую не должны были использовать, непостижимы уму.
Легче предложить людям бесполезную прививку, убедить их, что она работает и рассказывать им сказки через СМИ, чем заниматься настоящими факторами риска, связанными с туберкулезом?»
Прочитать статью полностью можно по адресу:
http://www.1796kotok.com/vaccines/malady/butler1.ht
---------- Добавлено в 14:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:32 ----------
Д-р Джон Б. Классен (США)
Прекращение вакцинации БЦЖ предшествовало существенному
снижению заболеваемости японских детей диабетом II типа.
Роль воспаления и активности кортизола в развитии диабета II типа
«Согласно принятому в Японии календарю, иммунизация вакциной БЦЖ проводилась среди учеников начальных (до 6-го класса. — прим. перев.) и 11-го классов школ, но после 2002 г. была внезапно прекращена. Проведен анализ статистики заболеваемости диабетом II типа c целью установить, как изменилась динамика заболевания после прекращения вакцинации БЦЖ. После отмены прививки БЦЖ заболеваемость детей диабетом II типа снизились в Токио более чем на 50% — относительный риск достиг 2.78 (95% CI; 1.03–7.480).
.
Такое снижение заболеваемости приобретает еще большее значение на фоне эпидемии диабета II типа среди детского населения всего мира. Предполагается, что следующее за иммунизацией повышение уровня кортизола приводит к развитию метаболического синдрома и диабета II типа. Японские дети реагируют на иммунизацию выбросом большего количества кортизола, чем европейские дети. Повышенная секреция кортизола может объяснять тот факт, что японские дети в большей степени рискуют заболеть диабетом II типа и в меньшей — диабетом I типа по сравнению с европейскими детьми. Предложенный механизм позволяет также объяснить эпидемию ожирения среди детей младше 6 месяцев».
Прочитать статью полностью можно по адресу:
http://www.1796kotok.com/vaccines/diseases/classen1.htm
Туберкулез — дом, построенный на песке
«Благодаря прочитанному, мне стало ясно: прививка БЦЖ никогда не защищала ни от самой болезни, ни от ее распространения. Но зачем же ее тогда делали? Я просмотрела графики заболеваемости туберкулезом и смертности от него по Новой Зеландии и другим странам; везде стремительный спад смертности и заболеваемости произошел задолго до начала прививания. Я обратилась к данным по заболеваемости в США и некоторых странах Европы, где прививку никогда не делали. Тенденция везде была одинакова».
«Если бы доктора потратили больше времени, пытаясь разобраться, как благодаря работе на земле и хорошему питанию наши ветераны войны преодолели туберкулез и улучшили работу иммунной системы в целом, то они бы поняли, что иммунная система способна, при нормальных условиях и питании, не только эффективно бороться с туберкулезом, но и жить с ним в симбиозе, жить с бактериями и обеспечивать защиту против наихудших проявлений болезни.
Ясно, что существуют проблемы с самой идеей противотуберкулезной вакцины. Вряд ли в скором будущем будет разработана эффективная вакцина, и вот почему.
Д-р Аннелис ван Рай из университета Штелленбош в Тайгерберге обнаружила, что люди, перенесшие одну туберкулезную инфекцию, могут заразиться новой — оказывается, штаммы везде меняются очень быстро»
.
«Тогда почему же нам говорили, что только благодаря БЦЖ, которую делали всем подросткам с 1953 г., удалось спасти Новую Зеландию и весь мир от "белой смерти", хотя уже до появления вакцины на рынке уровень заболеваемости туберкулезом в этой стране снизился с 1560 случаев на миллион до 110 на миллион?
Почему до сих пор врачи обладают лишь зачаточными знаниями о туберкулезе?
Мы знаем, как и почему уменьшились заболеваемость туберкулезом и смертность от него; знаем, как держать его под контролеи. Основания для повсеместного применения вакцины, которая не работает и которую не должны были использовать, непостижимы уму.
Легче предложить людям бесполезную прививку, убедить их, что она работает и рассказывать им сказки через СМИ, чем заниматься настоящими факторами риска, связанными с туберкулезом?»
Прочитать статью полностью можно по адресу:
http://www.1796kotok.com/vaccines/malady/butler1.ht
---------- Добавлено в 14:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:32 ----------
Д-р Джон Б. Классен (США)
Прекращение вакцинации БЦЖ предшествовало существенному
снижению заболеваемости японских детей диабетом II типа.
Роль воспаления и активности кортизола в развитии диабета II типа
«Согласно принятому в Японии календарю, иммунизация вакциной БЦЖ проводилась среди учеников начальных (до 6-го класса. — прим. перев.) и 11-го классов школ, но после 2002 г. была внезапно прекращена. Проведен анализ статистики заболеваемости диабетом II типа c целью установить, как изменилась динамика заболевания после прекращения вакцинации БЦЖ. После отмены прививки БЦЖ заболеваемость детей диабетом II типа снизились в Токио более чем на 50% — относительный риск достиг 2.78 (95% CI; 1.03–7.480).
.
Такое снижение заболеваемости приобретает еще большее значение на фоне эпидемии диабета II типа среди детского населения всего мира. Предполагается, что следующее за иммунизацией повышение уровня кортизола приводит к развитию метаболического синдрома и диабета II типа. Японские дети реагируют на иммунизацию выбросом большего количества кортизола, чем европейские дети. Повышенная секреция кортизола может объяснять тот факт, что японские дети в большей степени рискуют заболеть диабетом II типа и в меньшей — диабетом I типа по сравнению с европейскими детьми. Предложенный механизм позволяет также объяснить эпидемию ожирения среди детей младше 6 месяцев».
Прочитать статью полностью можно по адресу:
http://www.1796kotok.com/vaccines/diseases/classen1.htm
Прививка БЦЖ неэффективна. Прямые экспериментальные доказательства.
«Прямые сравнительные исследования Лондонского факультета гигиены и тропической медицины (Fine P.E.M. et al, 1995) дают цифру "не более 20%"
Исследования в Колумбийско-американского коллектива (Arbelaez M. et al, 2000) - 22-26%
Крупнейшее, первое и последнее проведённое по всем научным правилам при участии ВОЗ, Службы общественного здравоохранения США и Совета по медицинским исследованиям Индии (Индия, 1968-1970) - 0%. НУЛЕВАЯ эффективность самых известных штаммов Париж/Пастер и Дания/Копенгаген. Более того, среди привитых заболеваемость туберкулёзом оказалась ВЫШЕ. Срочно созданная рабочая группа ВОЗ не обнаружила НИКАКИХ методических ошибок.
.
Московская группа (Аксёнова В.А. и др, 1997) провела исследование 1200000 детей и подростков. Было установлено, что количество осложнений после БЦЖ ("бецежитов") в несколько раз превысило заболеваемость туберкулёзом у непривитых. При этом показатели заболеваемости собственно туберкулёзом не отличались».
Прививка БЦЖ опасна.
«Прямыми осложнениями. Чаще всего - лимфаденитами (1% всех привитых, по данным Mori T et al, 1996), гнойные адениты - 0,02% и т.д. Встречаются и аллергические реакции.
Ослабленным иммунитетом в поствакцинальный период к ОСТАЛЬНЫМ болезням, вплоть до банального гриппа, вероятность подцепить который для большинства читающих эту страницу несравнимо выше, чем встреча с туберкулёзником в открытой форме...
«Прямые сравнительные исследования Лондонского факультета гигиены и тропической медицины (Fine P.E.M. et al, 1995) дают цифру "не более 20%"
Исследования в Колумбийско-американского коллектива (Arbelaez M. et al, 2000) - 22-26%
Крупнейшее, первое и последнее проведённое по всем научным правилам при участии ВОЗ, Службы общественного здравоохранения США и Совета по медицинским исследованиям Индии (Индия, 1968-1970) - 0%. НУЛЕВАЯ эффективность самых известных штаммов Париж/Пастер и Дания/Копенгаген. Более того, среди привитых заболеваемость туберкулёзом оказалась ВЫШЕ. Срочно созданная рабочая группа ВОЗ не обнаружила НИКАКИХ методических ошибок.
.
Московская группа (Аксёнова В.А. и др, 1997) провела исследование 1200000 детей и подростков. Было установлено, что количество осложнений после БЦЖ ("бецежитов") в несколько раз превысило заболеваемость туберкулёзом у непривитых. При этом показатели заболеваемости собственно туберкулёзом не отличались».
Прививка БЦЖ опасна.
«Прямыми осложнениями. Чаще всего - лимфаденитами (1% всех привитых, по данным Mori T et al, 1996), гнойные адениты - 0,02% и т.д. Встречаются и аллергические реакции.
Ослабленным иммунитетом в поствакцинальный период к ОСТАЛЬНЫМ болезням, вплоть до банального гриппа, вероятность подцепить который для большинства читающих эту страницу несравнимо выше, чем встреча с туберкулёзником в открытой форме...
Я никогда не отказывалась ни от одной привики, так же как и не отказывались мои родители.
Да, у нас были как то пару лет подряд проблемы с реакцией на манту. В первый раз нам врач сказала - хотите идите в тубик, не хотите, не ходите:%)На второй год опять реакция была больше нормы. Пошли в тубик. Никто ничего нам не выписывал, сказала врач, что нужно ещё раз сделать Манту, и если опять тот же показатель будет - рентген. Если и там что то выявят - тогда будем лечить. С заражёнными мы не контактировали, но стало страшновато. Повторная проба манту показло нормальный результат. И это было у нас, на подшибякина 51. Видно , в предыдущие разы всё таки попала как то водичка, или расчесала, тк была совсем маленькая.
А насчёт делать - не делать прививки и пробу на Манту, дело каждого. Я решила для себя, что мой ребенок будет постоянно проходить эту пробу, и прививки мы все поставили. Как то ехала в поезде с Москывы с семейной парой, и вот девушка мне рассказала, что ошибочно поставили ей тубик, положили в стационар, потом разрешили приходить только на процедуры. И вот там она увидела сколько молодых парней и девченок там лежит больных, и как свободно они передвигаются по городу, в тех же магазинах, куда мы с вами ходим, в Вавилоне, в Золотом... А кто им запретит там ходить? Никто. И при знакомстве ты справку не спрашиваешь - болеет чем то или нет, а передается воздушно-капельным. Ну это дело каждого, колоть или нет.
Или взять прививку от гепатита В. Ведь это единственный гепатит, который можно вылечить или предупредить заражение путем вакцинации. и передается этот вирус не только половым путём, но и в маникюрных салонах, стомотологических кабинетах. Недавно сдавала анализ крови (по беременности), так на вирус гепатита В был сомнительный. Пришлось идти в инфекцию на артеева 22, сдавать ещё 7 анализов. Итог - здорова. Как объяснили - на фоне беременности обострилось что то (честно, не запомнила, тк была очень рада тем, что не нашли всё таки), ввиду того, что делала когда то прививку от гепатита В (у нас с 1998 года делают эту вакцинацию). А передумала за это время многое. Вплоть до заражения плода. Но мы же не можем себя представить сейчас без маникюра или стоматолога. А вот если... и нет прививки?
Мы сами должны следить за своим здоровьем, но к сожалению мы не можем предугадать все инфекцию, которым мы можем подвергаться в повседневной жизни. И угадать какая именно инфекция может нас подстерегать завтра мы не можем, так же как и распознать самостоятельно признаки присутствия её в нашем организме. Поэтому я лично лучше сделаю прививку, себе и своим детям.
Да, у нас были как то пару лет подряд проблемы с реакцией на манту. В первый раз нам врач сказала - хотите идите в тубик, не хотите, не ходите:%)На второй год опять реакция была больше нормы. Пошли в тубик. Никто ничего нам не выписывал, сказала врач, что нужно ещё раз сделать Манту, и если опять тот же показатель будет - рентген. Если и там что то выявят - тогда будем лечить. С заражёнными мы не контактировали, но стало страшновато. Повторная проба манту показло нормальный результат. И это было у нас, на подшибякина 51. Видно , в предыдущие разы всё таки попала как то водичка, или расчесала, тк была совсем маленькая.
А насчёт делать - не делать прививки и пробу на Манту, дело каждого. Я решила для себя, что мой ребенок будет постоянно проходить эту пробу, и прививки мы все поставили. Как то ехала в поезде с Москывы с семейной парой, и вот девушка мне рассказала, что ошибочно поставили ей тубик, положили в стационар, потом разрешили приходить только на процедуры. И вот там она увидела сколько молодых парней и девченок там лежит больных, и как свободно они передвигаются по городу, в тех же магазинах, куда мы с вами ходим, в Вавилоне, в Золотом... А кто им запретит там ходить? Никто. И при знакомстве ты справку не спрашиваешь - болеет чем то или нет, а передается воздушно-капельным. Ну это дело каждого, колоть или нет.
Или взять прививку от гепатита В. Ведь это единственный гепатит, который можно вылечить или предупредить заражение путем вакцинации. и передается этот вирус не только половым путём, но и в маникюрных салонах, стомотологических кабинетах. Недавно сдавала анализ крови (по беременности), так на вирус гепатита В был сомнительный. Пришлось идти в инфекцию на артеева 22, сдавать ещё 7 анализов. Итог - здорова. Как объяснили - на фоне беременности обострилось что то (честно, не запомнила, тк была очень рада тем, что не нашли всё таки), ввиду того, что делала когда то прививку от гепатита В (у нас с 1998 года делают эту вакцинацию). А передумала за это время многое. Вплоть до заражения плода. Но мы же не можем себя представить сейчас без маникюра или стоматолога. А вот если... и нет прививки?
Мы сами должны следить за своим здоровьем, но к сожалению мы не можем предугадать все инфекцию, которым мы можем подвергаться в повседневной жизни. И угадать какая именно инфекция может нас подстерегать завтра мы не можем, так же как и распознать самостоятельно признаки присутствия её в нашем организме. Поэтому я лично лучше сделаю прививку, себе и своим детям.
Вот здесь: http://www.who.int/entity/vaccine_research/documents/en/bcg_vaccines.pdf на сайте ВОЗ лежит примечательный документик, где ВОЗ говорит о том, что, дальше цитирую:
в добавление к неопределённости в эффективности, также имеется неопределённость и во времени защиты. последние исследования несмогли предоставить доказательства последовательной защиты во времени.
несмотря на то, что БЦЖ вакцины считаются очень безопасными, они также являются наиболее реактогенными на сегодняшний день. несмотря на массивное применение БЦЖ в течении многих лет, остаётся трудным доказать эффект вакцины на заболеваемость и национальную статистику.
Т.Е. ВОЗ прямо заявляет, что не может предоставить конкретных данных указывающих на какой-либо эффект вакцинации БЦЖ.
в добавление к неопределённости в эффективности, также имеется неопределённость и во времени защиты. последние исследования несмогли предоставить доказательства последовательной защиты во времени.
несмотря на то, что БЦЖ вакцины считаются очень безопасными, они также являются наиболее реактогенными на сегодняшний день. несмотря на массивное применение БЦЖ в течении многих лет, остаётся трудным доказать эффект вакцины на заболеваемость и национальную статистику.
Т.Е. ВОЗ прямо заявляет, что не может предоставить конкретных данных указывающих на какой-либо эффект вакцинации БЦЖ.
BCG as a vaccine delivery vehicle: There is much interest in the potential use of
BCG as a live vector to deliver a variety of recombinant antigens, and hence as a
“super vaccine”
113
. Thus antigens from HIV, Borrelia burgdorferi and pneumococcus
have been expressed in BCG in such a way as to induce immune responses in
experimental animals
114-117
. The fact that BCG can be delivered at birth, that it has a
good safety record (despite its local reactogenicity), and that it has general adjuvant
activity, enhances the attractiveness of this approach. Among the implications of this
research is the need to consider the possibility of broader uses of BCG in the future,
and hence to maintain the acceptance of BCG in the immunization community
---------- Добавлено в 15:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:52 ----------
http://www.who.int/immunization/BCG_8May2008_RU.pdf- эта ссылка более свежая
в вашей ссылке указан 1999 год)
BCG as a live vector to deliver a variety of recombinant antigens, and hence as a
“super vaccine”
113
. Thus antigens from HIV, Borrelia burgdorferi and pneumococcus
have been expressed in BCG in such a way as to induce immune responses in
experimental animals
114-117
. The fact that BCG can be delivered at birth, that it has a
good safety record (despite its local reactogenicity), and that it has general adjuvant
activity, enhances the attractiveness of this approach. Among the implications of this
research is the need to consider the possibility of broader uses of BCG in the future,
and hence to maintain the acceptance of BCG in the immunization community
---------- Добавлено в 15:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:52 ----------
http://www.who.int/immunization/BCG_8May2008_RU.pdf- эта ссылка более свежая
в вашей ссылке указан 1999 год)
Последнее редактирование:
До пяти лет прививалась, в саду всем привики ставили, втом числе и манту, и выбора особого не оставляли. Но.... всегда, насколько я помню, мы с мамой сдавали перед прививкой анализы в поликлинике и только потом, на этом основании медсестра делала их. после пяти лет - ни одной!!!! Если бы у нас в поликлинике нормально все объясняли и проводили необюходимые исследования, перед той же пробой манту, отказников было бы меньше, гораздо
Многие забывают, какие именно вакцины сюда везут. В том числе и Манту эта многострадальная - что именно на данный момент впрыскивают нашим детям? Да, это не прививка, это просто проверка. А вы в курсе, народ, который тырнет читает - что, например, астматикам, такие проверки крайне запрещены? И, тем не менее, постоянно заставляют ее проходить - отчет понимаешь, конец года... Все дела. А я не хочу эту проверку, я не хочу, чтобы моему сыну, которому поставил врач астму, впрыскивали всякую гадость в организм. Все равно не лечит и не предупреждает.
А еще я спрашивала мнение многих наших врачей - мнение разделилось 50 на 50. Ну и кому мне верить? Тырнету? Да упаси господь от тырнета - там такое найдешь, что и жить-то не захочется.
Хочу настоящие экспертные анализы со стопроцентными результатами - кто мне их даст?
А еще я спрашивала мнение многих наших врачей - мнение разделилось 50 на 50. Ну и кому мне верить? Тырнету? Да упаси господь от тырнета - там такое найдешь, что и жить-то не захочется.
Хочу настоящие экспертные анализы со стопроцентными результатами - кто мне их даст?
Подтверждаю! Имел такой опыт с собственными детьми.
По-моему в ситуации с вакцинацией существует "замкнутый круг": есть необходимость кого-нибудь вакцинировать, следовательно производят вакцину (тратят деньги), следовательно она должна быть продана (за бесплатную вакцину платит производителю государство), а раз покупают, следовательно нужно произвести ещё и так далее.... Как говорится: "бизнес, ничего личного". А по законам бизнеса вакцину хочется сделать подешевле, то есть из чего поплоше, а чтоб не портилась добавить консервантов посильнее и ничего, что они сами по себе ЯД....
Медицинские работники, как и все наёмные работники, работают не для здоровья людей, а для получения зарплаты за предоставление мед. услуг. Будет ли работник думать о необходимости его продукции, если ему за неё платят? Будут ли медики думать о необходимости прививки конкретному ребёнку, если им платят не за здоровье детей, а ЗА ВЫПОЛНЕНИЕ ПЛАНА прививок?
---------- Добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:25 ----------
А стоит ли совсем исключать этот заговор? Конечно не всех медиков, а тех, кто больше политик, чем медик. Ведь кто-то составляет планы вакцинации и заставляет их выполнять. И мыслят они при этом не о здоровье каждого, а, якобы, о здоровье нации, всех граждан страны (или ещё как). И им ничего, если при предотвращении теоретической опасности реально пострадают (а то и погибнут) от "побочных эффектов" несколько сотен, тысяч... сотен тысяч каких-то незнакомых, никчёмных человеческих особей. ОНИ себя к этим особям не относят!...
---------- Добавлено в 23:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:39 ----------
Простите, а Вы считаете, что вакцину делают альтруисты и исключительно на свои средства? И им НИКТО не платит?
---------- Добавлено в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:56 ----------
А Вы считаете, что ничего не изменилось? Тогда зачем делать то, от чего ничего не меняется?
Впрочем никакое действие не проходит бесследно. Другое дело, что мы не знаем точно, что было бы, если бы.... У истории нет сослагательного наклонения.
---------- Добавлено в 00:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:01 ----------
Лихо Вы развенчали все мифы! ))) НО:
- даже с долго испытываемыми лекарствами бывают "неувязки", а вакцины часто делаются в спешке, без изучения отдалённых последствий;
- что-то ни по какому другому вопросу я не слышал о единстве ВСЕГО НАУЧНОГО СООБЩЕСТВА, а это странно... ;
- вряд-ли комбинированные вакцины изучаются лучше других вакцин;
- если что-то исключено в рецептурах, это ещё не значит, что оно туда не добавляется или оно не заменено чем-нибудь похлеще ...;
- то есть избежать эпидемии НИКАК нельзя при здоровым образе жизни большинства членов общества?
- когда Вы (не дай бог) где-нибудь сломаете себе ногу или руку, Вы будете сожалеть о том, что в детстве нам всем, принудительно, не заменили наши хрупкие косточки на, допустим, титановые? Или всё же Вы стараетесь ходить на своих ногах и при этом смотреть под ноги?
По-моему в ситуации с вакцинацией существует "замкнутый круг": есть необходимость кого-нибудь вакцинировать, следовательно производят вакцину (тратят деньги), следовательно она должна быть продана (за бесплатную вакцину платит производителю государство), а раз покупают, следовательно нужно произвести ещё и так далее.... Как говорится: "бизнес, ничего личного". А по законам бизнеса вакцину хочется сделать подешевле, то есть из чего поплоше, а чтоб не портилась добавить консервантов посильнее и ничего, что они сами по себе ЯД....
Медицинские работники, как и все наёмные работники, работают не для здоровья людей, а для получения зарплаты за предоставление мед. услуг. Будет ли работник думать о необходимости его продукции, если ему за неё платят? Будут ли медики думать о необходимости прививки конкретному ребёнку, если им платят не за здоровье детей, а ЗА ВЫПОЛНЕНИЕ ПЛАНА прививок?
---------- Добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:25 ----------
А стоит ли совсем исключать этот заговор? Конечно не всех медиков, а тех, кто больше политик, чем медик. Ведь кто-то составляет планы вакцинации и заставляет их выполнять. И мыслят они при этом не о здоровье каждого, а, якобы, о здоровье нации, всех граждан страны (или ещё как). И им ничего, если при предотвращении теоретической опасности реально пострадают (а то и погибнут) от "побочных эффектов" несколько сотен, тысяч... сотен тысяч каких-то незнакомых, никчёмных человеческих особей. ОНИ себя к этим особям не относят!...
---------- Добавлено в 23:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:39 ----------
Простите, а Вы считаете, что вакцину делают альтруисты и исключительно на свои средства? И им НИКТО не платит?
---------- Добавлено в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:56 ----------
А Вы считаете, что ничего не изменилось? Тогда зачем делать то, от чего ничего не меняется?
Впрочем никакое действие не проходит бесследно. Другое дело, что мы не знаем точно, что было бы, если бы.... У истории нет сослагательного наклонения.
---------- Добавлено в 00:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:01 ----------
Лихо Вы развенчали все мифы! ))) НО:
- даже с долго испытываемыми лекарствами бывают "неувязки", а вакцины часто делаются в спешке, без изучения отдалённых последствий;
- что-то ни по какому другому вопросу я не слышал о единстве ВСЕГО НАУЧНОГО СООБЩЕСТВА, а это странно... ;
- вряд-ли комбинированные вакцины изучаются лучше других вакцин;
- если что-то исключено в рецептурах, это ещё не значит, что оно туда не добавляется или оно не заменено чем-нибудь похлеще ...;
- то есть избежать эпидемии НИКАК нельзя при здоровым образе жизни большинства членов общества?
- когда Вы (не дай бог) где-нибудь сломаете себе ногу или руку, Вы будете сожалеть о том, что в детстве нам всем, принудительно, не заменили наши хрупкие косточки на, допустим, титановые? Или всё же Вы стараетесь ходить на своих ногах и при этом смотреть под ноги?
Последнее редактирование:
никто не даст... 1е, сто процентов дать может лишь господь Бог... хотя и он скорее 99% даст... 2е, как зашибать бабло если есть 100% гарантия?
вся жизнь ложь))) печально что это приводит к необратимым последствиям у одних и к обогащению других... когда шумели о свином граппе ( который оказался вовсе не свиной, а самый простой), вот тогда в европе прививались америкосовой вакциной и по какой-то причине для руководства вакцина была не той что для всех)))) а в той что для всех нашли вирус вполне активный и явно не естественного происхождения, крайне не живучий он был, но зато приводил он к смерти привитого и чувствительного к вирусу человека... это убийство! убийство ради наживы! и они нажились... вот вам проверенные вакцины изготовленные по супер технологиям...
но, без вакцинации вообще проблемы со здоровьем будут... есть иммунологическая прослойка - когда большинство привито...
вся жизнь ложь))) печально что это приводит к необратимым последствиям у одних и к обогащению других... когда шумели о свином граппе ( который оказался вовсе не свиной, а самый простой), вот тогда в европе прививались америкосовой вакциной и по какой-то причине для руководства вакцина была не той что для всех)))) а в той что для всех нашли вирус вполне активный и явно не естественного происхождения, крайне не живучий он был, но зато приводил он к смерти привитого и чувствительного к вирусу человека... это убийство! убийство ради наживы! и они нажились... вот вам проверенные вакцины изготовленные по супер технологиям...
но, без вакцинации вообще проблемы со здоровьем будут... есть иммунологическая прослойка - когда большинство привито...
http://www.rg.ru/2011/08/11/reg-volga-kama/valiev.html
Проба Манту - прививка?! Нонсенс....
На этой ссылке закончу свои комментарии в этой ветке...
Дай Бог здоровья Вам и Вашим детям, уважаемые форумчане.
Проба Манту - прививка?! Нонсенс....
На этой ссылке закончу свои комментарии в этой ветке...
Дай Бог здоровья Вам и Вашим детям, уважаемые форумчане.
Выложу статью, на которубю ссылается Raphail,
---------- Добавлено в 10:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:44 ----------
Могут в меня кидать тапками, но я полностью согласна по поводу того, что в сад и школу не берут без этой пробы.Я не хочу, что бы мой ребенок заразился туберкулёзом, это не простая вирусная инфекция, проходящая за 2 недели. Непроверен на туберкулез - сидите дома. Почему мой ребенок, которого я стараюсь оградить от различных инфекций и заболеваний, делая для этого всё мне доступное, в том числе и вакцинацию, должен заразиться по вине других родителей, которые в силу своих индивидуальных соображений не желают подвергать ребенка различным проверкам?
---------- Добавлено в 10:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:44 ----------
Могут в меня кидать тапками, но я полностью согласна по поводу того, что в сад и школу не берут без этой пробы.Я не хочу, что бы мой ребенок заразился туберкулёзом, это не простая вирусная инфекция, проходящая за 2 недели. Непроверен на туберкулез - сидите дома. Почему мой ребенок, которого я стараюсь оградить от различных инфекций и заболеваний, делая для этого всё мне доступное, в том числе и вакцинацию, должен заразиться по вине других родителей, которые в силу своих индивидуальных соображений не желают подвергать ребенка различным проверкам?
Cредневековье какое-то. Мракобесие:twisted:
---------- Добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:35 ----------
Думали. И думали о том, что проще внедрения диверсантов на завод, навешать лапши на уши доверчивому народу о вредности прививок. Вот это настоящая диверсия!
---------- Добавлено в 20:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:40 ----------
Не пользуйтесь мылом, шампунем. Давайте забудем про санэпидрежим в лечебных учреждениях. Перестанем использовать антибиотики. Вернёмся в каменный век.
Появление резистентной микрофлоры, неизбежное явление научно-технического прогресса.
---------- Добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:35 ----------
Думали. И думали о том, что проще внедрения диверсантов на завод, навешать лапши на уши доверчивому народу о вредности прививок. Вот это настоящая диверсия!
---------- Добавлено в 20:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:40 ----------
Не пользуйтесь мылом, шампунем. Давайте забудем про санэпидрежим в лечебных учреждениях. Перестанем использовать антибиотики. Вернёмся в каменный век.
Появление резистентной микрофлоры, неизбежное явление научно-технического прогресса.
Вот мы тут спорим, доказываем, каждый свою, правоту. Одну из двух крайностей: ставить "манту" (а заодно и прививки) всем или не ставить никому.
А нужно, наверное, остановиться и подумать: ведь злом являются оба эти варианта, доведённые, как у нас, до абсурда. Суть проблемы не в пробах и прививках, а в порядке и масштабах их проведения.
Поголовные вмешательства в организм в виде проб и прививок, скорее всего вредны для общества не меньше, чем полный отказ от них.
А ведь есть, наверное, разумные пределы применения проб и прививок, индивидуальный подход к человеку, даже при защите интересов всего общества.
И нужно то для этого совсем не много: каждому на своём месте не забывать, что он ЧЕЛОВЕК и дело имеет тоже с ЧЕЛОВЕКАМИ, а не с особями... :smile:
И, если предполагается в дальнейшем ребёнку жить в обществе, то нужно уважать человеческие законы этого общества. Что вовсе не означает слепое их исполнение. То есть пока пробу делать, видимо, нужно, но при этом сделать всё, чтоб не причинить вреда самому ребёнку.:smile:
А нужно, наверное, остановиться и подумать: ведь злом являются оба эти варианта, доведённые, как у нас, до абсурда. Суть проблемы не в пробах и прививках, а в порядке и масштабах их проведения.
Поголовные вмешательства в организм в виде проб и прививок, скорее всего вредны для общества не меньше, чем полный отказ от них.
А ведь есть, наверное, разумные пределы применения проб и прививок, индивидуальный подход к человеку, даже при защите интересов всего общества.
И нужно то для этого совсем не много: каждому на своём месте не забывать, что он ЧЕЛОВЕК и дело имеет тоже с ЧЕЛОВЕКАМИ, а не с особями... :smile:
И, если предполагается в дальнейшем ребёнку жить в обществе, то нужно уважать человеческие законы этого общества. Что вовсе не означает слепое их исполнение. То есть пока пробу делать, видимо, нужно, но при этом сделать всё, чтоб не причинить вреда самому ребёнку.:smile:
Последнее редактирование:
