Обжим витой пары

#1
Возник принципиальный вопрос.
Нужно обжать кабель компьютер-хаб.

Стандартная схема - бело-оранжевый, оранжевый, бело-зеленый, синий, бело-синий, зеленый, бело-коричневый, коричневый.

На обоих концах кабеля порядок одинаковый.

Теперь вопрос - если сделать другой порядок цветов, но в одинаковом порядке на обоих концах (например О, С, З, К, бО, бС, бЗ, бК), будет ли работать кабель??
Если нет, то почему?
 
1 Июн 2009
4,139
2
38
53
#2
будет
P.S. но есть вопрос длины кабеля и прочее. Незря в нормальных кабелях даже шаг витка на разных парах разный)
 
Последнее редактирование:

VSedoi

Заблокирован
1 Дек 2009
1,608
0
36
#3
Возник принципиальный вопрос.
Нужно обжать кабель компьютер-хаб.

Стандартная схема - бело-оранжевый, оранжевый, бело-зеленый, синий, бело-синий, зеленый, бело-коричневый, коричневый.

На обоих концах кабеля порядок одинаковый.

Теперь вопрос - если сделать другой порядок цветов, но в одинаковом порядке на обоих концах (например О, С, З, К, бО, бС, бЗ, бК), будет ли работать кабель??
Если нет, то почему?
работать будет если обжимать так же парами в каком порядке будет пара пох, но не отдельно! почитай про виды сигналов как они там идут!
блин нет внешки а так бы нашел и выложил

---------- Добавлено в 23:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:33 ----------

будет
P.S. но есть вопрос длины кабеля и прочее. Незря в нормальных кабелях даже шаг витка на разных парах разный)
да на шаг пофиг если утпшка в экране будет непомню какая категория но оч хорошая витуха
 
#4
Мистика какая-то.
Попался кабель - 4 цвета, а белые без маркировки, т.е. 4 цветные и 4 белых, но смотаны попарно.
Обжал просто по порядку на обоих концах одинаково (типа З,бЗ,С,бС,О,бО,К,бК). Не работает.
Причем этот кабель уже обжимали по порядку люди, которые меня позвали помочь.
Кабель обзванивался нормально(!), но сеть не работала.

Позвонил коллеге - он утверждает, что нужно обжимать в определенном порядке. Я поспорил, поспорил, но решил обжать в хрестоматийном порядке. Блин, и что вы думаете? Всё заработало.

---------- Добавлено в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:03 ----------

Кабель метров 40 (между домами), в экранировке из фольги, с ниточкой и медным проводом отдельно..
 
Последнее редактирование:

VSedoi

Заблокирован
1 Дек 2009
1,608
0
36
#5
Мистика какая-то.
Попался кабель - 4 цвета, а белые без маркировки, т.е. 4 цветные и 4 белых, но смотаны попарно.
Обжал просто по порядку на обоих концах одинаково (типа З,бЗ,С,бС,О,бО,К,бК). Не работает.
Причем этот кабель уже обжимали по порядку люди, которые меня позвали помочь.
Кабель обзванивался нормально(!), но сеть не работала.

Позвонил коллеге - он утверждает, что нужно обжимать в определенном порядке. Я поспорил, поспорил, но решил обжать в хрестоматийном порядке. Блин, и что вы думаете? Всё заработало.

---------- Добавлено в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:03 ----------

Кабель метров 40 (между домами), в экранировке из фольги, с ниточкой и медным проводом отдельно..
запарился исправил

у тебя сигнал идет не так обжать нужно 3 парами и одной распотрошенной посмотри по талмуту и поймешь что пара разведена а 3 обжимаються по порядку вот и ответ а ты обжал все подряд парами вот и вся загвоздка
 
Последнее редактирование:
13 Авг 2009
2,119
0
36
#6
буит работать, если пару на передачу "разорвать"
Цвет не имеет значения. (у меня кусок 118 метров - судя по тестеру работает обжатый с б\с з о б\о б\з к б\к)
1-2-3-4-5-6-7-8 пары 1-2 и 3-6 должны быть из "одного цвета". Остальное - все ерунда.
Но, лучше привыкнуть к стандарту а или b - не суть. Иначе при разделки патч-панелей или розеток придется много думать - какой-куда.
 

VSedoi

Заблокирован
1 Дек 2009
1,608
0
36
#7
короче должно быть примерно так в идеале цвета пофигу.
за рисунок в грудь меня не пинаем на скору руку сделан
 

Вложения

9 Ноя 2009
1,337
1
38
#8
блин, делайте по фен-шую, а то потом апосля вас люди еще с испытательного срока полетят...
 
1 Июн 2009
4,139
2
38
53
#9
был такой случай. Здание потрескалось и немного расползлось. Кабела замурованы в штробах и соответственно немного растянулись, но не порвались. Дык вот - кабель хоть и длинный, но целый, нигде не замыкает - проверяли и сетевым тестером и обычным и даже мегометром :shock:. Вот только сеть не работает. Решили пустить на телефонку. Дык самый прикол, что цифровые телефоны на нем не работают тоже - простые пожалуйста на любом переборе пар.
 

VSedoi

Заблокирован
1 Дек 2009
1,608
0
36
#10
был такой случай. Здание потрескалось и немного расползлось. Кабела замурованы в штробах и соответственно немного растянулись, но не порвались. Дык вот - кабель хоть и длинный, но целый, нигде не замыкает - проверяли и сетевым тестером и обычным и даже мегометром :shock:. Вот только сеть не работает. Решили пустить на телефонку. Дык самый прикол, что цифровые телефоны на нем не работают тоже - простые пожалуйста на любом переборе пар.
:shock::shock::shock:

---------- Добавлено в 09:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:25 ----------

блин, делайте по фен-шую, а то потом апосля вас люди еще с испытательного срока полетят...
ну дк по талмуту и обезьяна может главное чтоб человеки поняли что можно и по другому и не мучались вопросом
Попался кабель - 4 цвета, а белые без маркировки, т.е. 4 цветные и 4 белых, но смотаны попарно.Обжал просто по порядку на обоих концах одинаково. Не работает.
 
#11
Почитал теорию витой пары. В том, что провода смотаны попарно есть свой, сакральный смысл и цель! И то что одну пару нужно развести - тоже не просто так. :)

Вообщем если сделать по порядку (как я писал уже), то кабель будет работать, но на небольших расстояниях.
Ну а правильно, конечно, обжимать по науке. :)

(вот когда я первый раз обжал - там, кстати, сеть появлялась и сразу пропадала - примерно так же, как USB диску, например, мощности не хватает, когда его в разъемы на передней части корпуса подключаешь - вроде находит устройство, но не определяет).
 
9 Ноя 2009
1,337
1
38
#12
ну дк по талмуту и обезьяна может главное чтоб человеки поняли что можно и по другому и не мучались вопросом
Толмуты эти отнюдь не лохи писали, и как раз для вот таких вот изобретателей, чьи FAIL'ы описаны в теме. Есть общепринятые правила, следуйте им, это не стыдно.
 

VSedoi

Заблокирован
1 Дек 2009
1,608
0
36
#13
Толмуты эти отнюдь не лохи писали, и как раз для вот таких вот изобретателей, чьи FAIL'ы описаны в теме. Есть общепринятые правила, следуйте им, это не стыдно.
дк яж ниче против не имею я по науке обжимаю просто теоретически если приспичит можно и раком

---------- Добавлено в 18:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:11 ----------

Почитал теорию витой пары. В том, что провода смотаны попарно есть свой, сакральный смысл и цель! И то что одну пару нужно развести - тоже не просто так. :).
выкинь почитать почему одна пара разведена плиз а то внешки нет
 
#14
без картинок:
(здесь нет конкретно про разведение пары)
[OFF]"Витая пара" (twisted pair) - это кабель на медной основе, объединяющий в оболочке одну или более пар проводников. Каждая пара представляет собой два перевитых вокруг друг друга изолированных медных провода. Кабели данного типа зачастую сильно отличаются по качеству и возможностям передачи информации. Соответствия характеристик кабелей определенному классу или категории определяют общепризнанные стандарты (ISO 11801 и TIA-568). Сами характеристики напрямую зависят от структуры кабеля и применяемых в нем материалов, которые и определяют физические процессы, проходящие в кабеле при передачи сигнала.
Сбалансированность пары

Сбалансированность пары является фактически определяющей характеристикой качества кабеля, поскольку влияет на большинство других его свойств. Дело в том, что электромагнитное (Electro Magnetic - EM) поле наводит электрический ток в проводниках и образуется вокруг проводника при протекании по нему электрического тока. Взаимодействие между EM-полями и токонесущими проводниками может оказывать отрицательное воздействие на качество передачи сигнала. В обоих же проводниках сбалансированной пары электромагнитные помехи (em1 и em2) наводят одинаковые по амплитуде сигналы, (S1 и S2) находящихся в противофазе. За счет этого суммарное излучение "идеальной пары" стремится к нулю.




Если в кабеле присутствует более одной пары, то для исключения взаимных наводок пар, которые могли бы нарушить электромагнитный баланс, пары скручивают с различным шагом.


Impedance
(Характеристический импеданс)
Как всякий проводник, "Витая пара" имеет сопротивление переменному электрическому току. Однако это сопротивление может быть различным для различных частот. "Витая пара" имеет импеданс обычно 100 или 120 Ом. В частности для кабеля Категории 5 импеданс измеряется в диапазоне частот до 100 МГц и должен составлять 100 Ом ±15%.
Для идеальной пары импеданс должен быть одинаковым по всей длине кабеля, поскольку в местах неоднородности возникает эффект отражения сигнала, что в свою очередь может ухудшить качество передачи информации. Чаще всего однородность импеданса нарушается при изменении в рамках одной пары шага скрутки, перегиба кабеля при прокладке или иного механического дефекта.




Скорость/задержка распространения сигнала

NVP (Nominal Velocity of Propagation) - скорость распространения сигнала. Выражается как отношение скорости распространения сигнала к скорости света. Однако часто применяется производная от NVP и длины кабеля характеристика "delay" (задержка), выражающаяся в наносекундах на 100 метров пары. Если в кабеле присутствует более более одной пары, то вводят понятие "delay skew" или разность задержки. Дело в том, что пары не могут быть идеально одинаковы, что порождает разные задержки распространения сигнала в разных парах. Идеальные системы подразумевают, что подобные разницы будут минимальны.
Attenuation

Помимо импеданса и скорости распространения сигнала выделяют и другие важные характеристики кабеля типа "Витая пара". Одной из таких является погонное затухание (attenuation), характеризующей величину потери мощности сигнала при передачи. Характеристика вычисляется как отношение мощности полученного на конце линии сигнала к мощности сигнала, поданного в линию. Поскольку величина затухания изменяется с ростом частоты, она должна измеряться для всего диапазона используемых частот. Сама величина выражается в децибелах на единицу длины.




На представленном графике показаны потери мощности сигнала при передаче в зависимости как от длины кабеля, так и от используемой частоты.

NEXT
(Near End Crosstalk)
Другим важным параметром является NEXT (Near End Crosstalk), или переходное затухание между парами в многопарном кабеле, измеренное на ближнем конце — то есть со стороны передатчика сигнала, которое характеризует перекрестные наводки между парами. NEXT численно равен отношению подаваемого сигнала на одну пару к полученному наведенному в другой паре и выражается в децибелах. NEXT имеет тем большее значение, чем лучше сбалансирована пара. Измерения необходимо проводить с обоих сторон, поскольку эта характеристика зависит от взаимного расположения измерительных приборов и мест возможных дефектов в кабеле. Как и погонное затухание, NEXT необходимо измерять для полного ряда частот.




В многопарном кабеле измерения производятся для всех комбинаций пар. Однако в настоящее время все чаще применяют и более глубокие тесты, основанные на выявлении групповых наводок на ближнем конце между всеми парами (Power Sum Crosstalk), присутствующими в кабеле.

Power Sum Crosstalk

Другое название данной характеристики - Power Sum NEXT или PS-NEXT. Как и NEXT, Power Sum CrossTalk выражает переходное затухание между парами в многопарном кабеле, измеренное на ближнем конце - то есть со стороны передатчика сигнала. Однако учитываются одновременные наводки со всех пар, присутствующих в кабеле. Подобно NEXT, PS-NEXT измеряется с обоих концов линии для всего диапазона применяемых частот.



Кроме оценки взаимных наводок пар на ближнем конце кабеля, переходное затухание измеряют и со стороны приемника сигнала. Данный тест получил название FEXT (Far End Crosstalk).

FEXT
(Far End Crosstalk)
Far End Crosstalk или переходное затухание на дальнем конце характеризует влияние сигнала в одной паре на другую пару. В отличие от NEXT FEXT измеряется посредством подачи тестового сигнала на пару в кабеле с одной пары и замера наведенного сигнала в другой паре со стороны приемника. Характеристика численно равна отношению тестового сигнала к наведенному посредством созданного электрического поля. FEXT как и все семейство характеристик переходного затухания, измеряется на всем диапазоне используемых частот и выражается в децибелах.



ACR
(Attenuation Crosstalk Ratio)
Одной из самых важных характеристик, отражающих качество кабеля является разность между погонным и переходным затуханиями, выражающуюся в децибелах. Чем меньше погонное затухание, тем большую амплитуду имеет полезный сигнал на конце линии. С другой стороны чем больше переходное затухание, тем меньше взаимные наводки пар. Таким образом разность этих двух величин отображает реальную возможность выделения полезного сигнала принимающим устройством на фоне помех. Для уверенного приема сигнала необходимо чтобы Attenuation Crosstalk Ratio был не меньше заданного значения, определяемого стандартами для соответствующей категории кабеля. При равенстве погонного и переходного затухания выделить полезный сигнал становится теоретически невозможно.
Так как характеристика не измеряется, а является результатом вычислений на основе измерений затуханий, которые в свою очередь зависят от используемой частоты, ACR должен вычисляться для всего диапазона применяемых частот.



ELFEXT
(Equal Far End Crosstalk)
ELFEXT - приведенное переходное затухание. Эта характеристика вычисляется на основании измерений переходного затухания на дальнем конце (FEXT) и погонного затухания (Attenuation) наводимой пары. Фактически ELFEXT - это ACR на дальнем конце кабельного линка, т.е. разница между параметрами FEXT первой пары и Attenuation второй. ELFEXT как и все семейство характеристик переходного затухания, вычисляется для всего диапазона используемых частот и выражается в децибелах.



PS-ELFEXT
(Power Sum Equal Far End Crosstalk)
PS-ELFEXT - суммарное приведенное переходное затухание. Эта характеристика вычисляется для каждой отдельной пары простым суммированием значений ее параметров elfext относительно всех остальных пар.


Return Loss
(RL)
При передачи сигнала, возникает так называемый эффект отражения сигнала в обратном направлении. Величина отражения сигнала Return Loss или "обратное затухание" пропорциональна затуханию отраженного сигнала. Характеристика особенно важна при построении сетей с поддержкой протокола Gigabit Ethernet, использующего передачу сигналов по витой паре в обе стороны (полнодуплексная передача). Достаточно большой по амплитуде отраженный сигнал может искажать передачу информации в обратном направлении. Return Loss выражается в виде отношения мощности прямого сигнала к мощности отраженного.

[/OFF]

---------- Добавлено в 19:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:10 ----------

Вот ещё попалось:
11.2 Используем телефонный провод

Это может быть удобно при прокладке сети на небольшие расстояния по квартире, так как тонкий телефонный провод прокладывать гораздо проще, чем витую пару. Разумеется, поскольку провод не экранирован, а пары проводов не перекручены между собой, расстояние устойчивой связи падает до 15-30 метров. Кроме телефонного кабеля вы можете использовать любой 4 жильный провод, и даже строить сеть на небольших расстояниях вообще без витой пары. Скорость и качество работы сети может сильно варьироваться. Все зависит от качества провода и его длины.
http://www.overclockers.ru/articles/lan/?page2
 

VSedoi

Заблокирован
1 Дек 2009
1,608
0
36
#15
Сбалансированность пары является фактически определяющей характеристикой качества кабеля, поскольку влияет на большинство других его свойств. Дело в том, что электромагнитное (Electro Magnetic - EM) поле наводит электрический ток в проводниках и образуется вокруг проводника при протекании по нему электрического тока. Взаимодействие между EM-полями и токонесущими проводниками может оказывать отрицательное воздействие на качество передачи сигнала. В обоих же проводниках сбалансированной пары электромагнитные помехи (em1 и em2) наводят одинаковые по амплитуде сигналы, (S1 и S2) находящихся в противофазе. За счет этого суммарное излучение "идеальной пары" стремится к нулю.
Примерно так и думал




Если в кабеле присутствует более одной пары, то для исключения взаимных наводок пар, которые могли бы нарушить электромагнитный баланс, пары скручивают с различным
мда вот и называется учился.:oops:

погонное затухание (attenuation), характеризующей величину потери мощности сигнала при передачи. Характеристика вычисляется как отношение мощности полученного на конце линии сигнала к мощности сигнала, поданного в линию. Поскольку величина затухания изменяется с ростом частоты, она должна измеряться для всего диапазона используемых частот. Сама величина выражается в децибелах на единицу длины.
справедливо для любого кабеля с ВЧ в том числе коаксиала

---------- Добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:33 ----------

Это может быть удобно при прокладке сети на небольшие расстояния по квартире, так как тонкий телефонный провод прокладывать гораздо проще, чем витую пару. Разумеется, поскольку провод не экранирован, а пары проводов не перекручены между собой, расстояние устойчивой связи падает до 15-30 метров. Кроме телефонного кабеля вы можете использовать любой 4 жильный провод, и даже строить сеть на небольших расстояниях вообще без витой пары. Скорость и качество работы сети может сильно варьироваться. Все зависит от качества провода и его длины.
ИМХО точно бред диаметр витой будет такой же как телефонная лапша в 4жилы по ширине (а отверстие все равно круглое сверлить:lol:) да и любая наводка будет вываливать сеть длинной даже два метра:no:
 
#16
Как то один мой знакомый на работе у себя обжал(попорядку) и долго рвал волосы на попе почему сетка кажет тока 10мбс. Вобщем может и на 100 мбс заработать тока метра на 2-3. Так что если хотите качество и скорость делайте как в книгах пишут. Особенно на 1 гбс.
Кстати на 1 гбс рекомендуется 6 категория кабеля на длиные растояния, в кабеле каждая пара проложена в своем желобе в креставине. Это тоже веть не школьники придумали -)))
По поводу простого тестора, о то показывает целосноть кабеля, а вот всякие "флюки" меряют все (качество сигнала по куче парамертров).

Забыл добавить. Некоторые "экономные" если сеть только 100мбс и концы кабеля заходят в розетки а не напрямую в сетевые или свитч две пары из 8 используют для телефона. При 100мбс они на сетевухах тоже 100мбс не разведены.
 
Последнее редактирование:
30 Май 2009
3,102
3
38
isla de San Borondon
#17
Забыл добавить. Некоторые "экономные" если сеть только 100мбс и концы кабеля заходят в розетки а не напрямую в сетевые или свитч две пары из 8 используют для телефона. При 100мбс они на сетевухах тоже 100мбс не разведены.
вот это жесть полная :hz:
 
9 Ноя 2009
1,337
1
38
#19
BowFingeR, вот и я про то же. Один обжамкал кабель почитав драхелас, а потом на его месте человек, вместо того, чтоб инженерить че-нить там дельное, мудохаеца с СКСом )))
 
#20
Вот я про то же. Нефиг велосипед изобретать, себе и другим гемор делать. Как положено так и делать надо.
Трудного то что ??? Или цвета не различают, но это отдельная тема... -)))) Ну от себя, по опыту добавлю. Кабеля прокладывают от розетки до разетки. А от разетки до устройства существуют "пачкорды" (это мягкий кабель, хорошо гнущийся). Если на обычный 5е кабель ДЖЕК сразу прилепить провод может и будет вытягиваться со временем... Ну конечно все сами решают, а потом иногда имеют проблемы.
 
Последнее редактирование: