http://books.google.ru/books?id=59h...s — Zeitungs und Conversationslexicon&f=false
нужную страницу в этой книжке сам найдешь?
нужную страницу в этой книжке сам найдешь?
На Ямале собираются искать Лукоморье
- Автор темы БуГаГ
- Дата начала
Страницу ты указал не ту, отчего так? На самом деле текст расположен на странице 636, а не 823.
Ой... и книга по ссылке не 1811 года, а вообще 18 века. Как же так?
Текст по этой ссылке:
а вот и титульная страница с датой:
SibirX, зачем ты неправильную дату написал издания книги, а также указал неверную страницу?
А все потому что просто скопировал без оглядки ссылку из комментариев к тексту Гваньини 1578 г. "ОПИСАНИЕ ЕВРОПЕЙСКОЙ САРМАТИИ": http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Gwagnini/otryv2.phtml?id=3419
Что же пишет Гваньини:
"Область Лукоморье тянется длинной полосой подле северного моря; ее обитатели живут без всяких построек в лесах и полях. По соседству с этой областью находятся народы грустиниы и серпоновцы, от крепости Грустины до Китайского озера, где берет свой исток вышеназванная река Обь. Живущие близ этого озера черные люди, не владеющие общепонятной речью, имеют обычай приходить к Грустинской крепости, принося с собой разные товары, в особенности жемчуг, драгоценности и дорогие камни, которые грустинцы и серпоновцы приобретают от них путем обмена. Племена Лукоморья, а равно грустинцы и серпоновцы и еще некоторые живущие в области Оби и озере Китайского вдоль рек Сосьвы, Березовой, Данадима и Тахмипа, вплоть до Великого океана, как говорят, платят дань великому московскому князю. Далее, о некоторых народах Лукоморья рассказывают нечто чудесное и неправдоподобное, якобы они ежегодно 27 ноября, как пиявки и лягушки, умирают от сильного мороза, сопровождаемого туманом. Когда затем приходит день 24 апреля, они, говорят, опять оживают. Рассказывают о них, что они ведут следуюшим образом торговлю со своими соседями грустинцами и серпоновцами. когда они уже чувствуют, что им грозит смерть в недалеком будущем, то они сносят свои товары в надежное место; их уносят грустинцы и серпоновцы в промежутке [их зимнего сна], оставив свои равноценные товары в том же месте. Когда же те оживут, то берут они товары за свои, если они им понравятся, по справедливому обмену; если же [мена] не была справедливой, то требуют обратно свои товары от грустинцев и серпоновцев, в силу чего между ними, как говорят, очень часто вспыхивают тяжбы и войны. Из гор Лукоморья выходит крупная река Коссин, которая, пробежав Лукоморье, впадает, как говорят, в большую реку Тахмин. В реке же Тахмин, рассказывают, водятся рыбы, которые головой, глазами, носом, ртом и ногами напоминают человека, но лишены какой-либо способности объясняться словесно. Говорят также, что по ту сторону этой реки живут люди громадных размеров, из которых одни, покрытые щетиной наподобие зверей, а другие — с собачьими головами; живут они в подземных пещерах."
Ну и непосредственно текст комментариев, откуда ты взял название книги:
"Лукоморье]. Это географическое имя, введенное в научный оборот Герберштейном, долго держалось в литературе. Еще в энциклопедическом словаре Гюбнера (Huebner's Jon. Reales Staats — Zeitungs und Conversationslexicon. — Leipzig, 1811. — S. 823) под словом Лукоморье объясняется, что это «провинция в пустынной Татарии, подвластная (русскому) царю. Она лежит по ту сторону р. Оби в Азии и простирается до Ледовитого океана»."
Ой... и книга по ссылке не 1811 года, а вообще 18 века. Как же так?
Текст по этой ссылке:
а вот и титульная страница с датой:
SibirX, зачем ты неправильную дату написал издания книги, а также указал неверную страницу?
А все потому что просто скопировал без оглядки ссылку из комментариев к тексту Гваньини 1578 г. "ОПИСАНИЕ ЕВРОПЕЙСКОЙ САРМАТИИ": http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Gwagnini/otryv2.phtml?id=3419
Что же пишет Гваньини:
"Область Лукоморье тянется длинной полосой подле северного моря; ее обитатели живут без всяких построек в лесах и полях. По соседству с этой областью находятся народы грустиниы и серпоновцы, от крепости Грустины до Китайского озера, где берет свой исток вышеназванная река Обь. Живущие близ этого озера черные люди, не владеющие общепонятной речью, имеют обычай приходить к Грустинской крепости, принося с собой разные товары, в особенности жемчуг, драгоценности и дорогие камни, которые грустинцы и серпоновцы приобретают от них путем обмена. Племена Лукоморья, а равно грустинцы и серпоновцы и еще некоторые живущие в области Оби и озере Китайского вдоль рек Сосьвы, Березовой, Данадима и Тахмипа, вплоть до Великого океана, как говорят, платят дань великому московскому князю. Далее, о некоторых народах Лукоморья рассказывают нечто чудесное и неправдоподобное, якобы они ежегодно 27 ноября, как пиявки и лягушки, умирают от сильного мороза, сопровождаемого туманом. Когда затем приходит день 24 апреля, они, говорят, опять оживают. Рассказывают о них, что они ведут следуюшим образом торговлю со своими соседями грустинцами и серпоновцами. когда они уже чувствуют, что им грозит смерть в недалеком будущем, то они сносят свои товары в надежное место; их уносят грустинцы и серпоновцы в промежутке [их зимнего сна], оставив свои равноценные товары в том же месте. Когда же те оживут, то берут они товары за свои, если они им понравятся, по справедливому обмену; если же [мена] не была справедливой, то требуют обратно свои товары от грустинцев и серпоновцев, в силу чего между ними, как говорят, очень часто вспыхивают тяжбы и войны. Из гор Лукоморья выходит крупная река Коссин, которая, пробежав Лукоморье, впадает, как говорят, в большую реку Тахмин. В реке же Тахмин, рассказывают, водятся рыбы, которые головой, глазами, носом, ртом и ногами напоминают человека, но лишены какой-либо способности объясняться словесно. Говорят также, что по ту сторону этой реки живут люди громадных размеров, из которых одни, покрытые щетиной наподобие зверей, а другие — с собачьими головами; живут они в подземных пещерах."
Ну и непосредственно текст комментариев, откуда ты взял название книги:
"Лукоморье]. Это географическое имя, введенное в научный оборот Герберштейном, долго держалось в литературе. Еще в энциклопедическом словаре Гюбнера (Huebner's Jon. Reales Staats — Zeitungs und Conversationslexicon. — Leipzig, 1811. — S. 823) под словом Лукоморье объясняется, что это «провинция в пустынной Татарии, подвластная (русскому) царю. Она лежит по ту сторону р. Оби в Азии и простирается до Ледовитого океана»."
Последнее редактирование:
Вот и посмотри. Лукоморье даже на этой карте (хотя она сильно искажена по сравнению с современной) находится на одной широте с истоком Печоры. Реку Обь Витсен укоротил до такой степени, что у него впадение Иртыша в Обь находится на Полярном круге, который в свою очередь на карте находится гораздо южнее, чем на самом деле. Изгиба реки Обь на карте нет, который указан на многих старых картах и который есть на самом деле (см. современную карту).
А что Ямал не страна??? Если взять по европейским стандартам. Мы здесь привыкли что плюс минус поллаптя по карте не расстояние. А для европейцев сто километров уже огогого какое расстояние. А по моим крикидкам Лукоморье около 10 тысяч кв. км. Ну если верить ребятам из РГО. А я им доверяю.
---------- Добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:37 ----------
А вообще-то, у меня возник вопрос к администратору сей ветки, тут столько раз звучало слово "карта", что пора уже фон переделать на зелёный
Почитаешь, и сразу подумешь, ну игроки в покер или во что ещё похуже собрались, картёжники
---------- Добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:37 ----------
А вообще-то, у меня возник вопрос к администратору сей ветки, тут столько раз звучало слово "карта", что пора уже фон переделать на зелёный
Почитаешь, и сразу подумешь, ну игроки в покер или во что ещё похуже собрались, картёжники 
Вот и посмотри. Лукоморье даже на этой карте (хотя она сильно искажена по сравнению с современной) находится на одной широте с истоком Печоры. Реку Обь Витсен укоротил до такой степени, что у него впадение Иртыша в Обь находится на Полярном круге, который в свою очередь на карте находится гораздо южнее, чем на самом деле. Изгиба реки Обь на карте нет, который указан на многих старых картах и который есть на самом деле (см. современную карту).
на карте неправильно нарисована р.Обь. Нет загиба и река выпрямлена на юг, соответственно правобережье и левобережье Оби необходимо развернуть. Участок с Севера до Иртыша сильно укорочен, он должен быть длиннее. Соответственно Байда и Лукоморье должны находиться севернее. Югра (которая была и остается на месте) на карте не указана вообще. Тем более в 1680 году. В это время Югра была там, где есть и сейчас. Карта сильно искажена и создается впечатление, что составлена из кусков, то есть отдельный был кусок западной части до Оби. Была отдельно Обь, были отдельные куски восточной части от Оби. Склеили неправильно местами, вот и получилась чехарда. Причем копий этой карты предостаточно. И если сравнивать эту карту с современной, то она гораздо неправильнее, чем другие карты. И с северно-полярным кругом ошибка очень большая, сильнее чем на многих, более старых картах.
---------- Добавлено в 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:18 ----------
Откуда? Расскажи, будь милостив.
---------- Добавлено в 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:18 ----------
Откуда? Расскажи, будь милостив.
Pretender, garri, вопрос -
1. вот Кода, Обдора, Кондория, Югра вошли в титулатуру русского царя - "Титул вел. кн. Василия III Ивановича: Божием благословением, Мы, Великий Государь Василий, Божиею милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, и Черниговский, и Рязанский, и Волоцкий, и Ржевский, и Белский, и Ростовский, и Ярославский, и Белоозерский, и Удорский, и Обдорский, и Кондийский, и иных." а Лукоморье в титулатуре отстутсвует? откель такая несправедливость?
2. На картах имеется такой знаковый пункт как Березов (1593 г.), ставший центром огромного уезда от Уральских гор до Таза, от Самарово (Х-Мансийск) до побережья Обской губы - почему ни в одном официальном русском документе, связанном с Березовым, ни в служебной переписке, ни даже в "сказках" служивых людей, нет нигде упоминания Лукоморья? нет ни одного указа, распоряжения связанного с этим названием территории, имеющем в своем корне вполне русские (лукА и море)?
1. вот Кода, Обдора, Кондория, Югра вошли в титулатуру русского царя - "Титул вел. кн. Василия III Ивановича: Божием благословением, Мы, Великий Государь Василий, Божиею милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, и Черниговский, и Рязанский, и Волоцкий, и Ржевский, и Белский, и Ростовский, и Ярославский, и Белоозерский, и Удорский, и Обдорский, и Кондийский, и иных." а Лукоморье в титулатуре отстутсвует? откель такая несправедливость?
2. На картах имеется такой знаковый пункт как Березов (1593 г.), ставший центром огромного уезда от Уральских гор до Таза, от Самарово (Х-Мансийск) до побережья Обской губы - почему ни в одном официальном русском документе, связанном с Березовым, ни в служебной переписке, ни даже в "сказках" служивых людей, нет нигде упоминания Лукоморья? нет ни одного указа, распоряжения связанного с этим названием территории, имеющем в своем корне вполне русские (лукА и море)?
Назвали местность по названию Обдория и все дела. Если бы назвали Лукоморьем, то не было бы Обдории. Мангазейского уезда я тоже не наблюдаю, а на картах Монгомзея была. Назвали город по названию местности и кончилось обозначение местности как Монгомзея.
Пройдет двести лет и ЯНАО будет числиться как Ямал, потом перепишут историю и все дела. Слава доблестным историкам и работникам по сохранению истории, которые в конторе пишут!
garri,
так как так...вы же сами карты приводите, где Обдора и Лукоморье соседствуют?
мдя...краеведы, такие краеведы...такие же как географы, из РГО...
---------- Добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:16 ----------
не вы один...я тоже не знаю, где это такое Лукоморье было...наверное в паралельном мире...))
так как так...вы же сами карты приводите, где Обдора и Лукоморье соседствуют?
мдя...краеведы, такие краеведы...такие же как географы, из РГО...
---------- Добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:16 ----------
не вы один...я тоже не знаю, где это такое Лукоморье было...наверное в паралельном мире...))
скажем просто, остатки деревянных конструкций конечно же могут сохранятся в наших широтах, но, находясь в более менее стабильной среде, например типа не оттаивающей мерзлоты, или в грунте, без доступа кислорода, в том случае если дерево находится под воздействием атмосферы, дождя, снега и т.д. оно превращается в труху за очень небольшой период, лиственница конечно другое...но и она, со временем постепенно разрушается, дальше, на фото РГО виден угол некоей деревянной конструкции, явно выполненной в срубной технике "в обло", такой прием не характерен для традиционного домостроения аборигенного населения, они классический сруб начали применять гораздо позже заявленой РГО датировки по этому объекту, значит даннное строение более позднее, так что "один плюс один" и мы имеем, нижние венцы сруба, кроме того, верховья Полуя традиционно являлись территорией промысловой охоты, например в 30-е 40-е гг. 20 в., кому еще ставить в глухом лесу избушку как не охотникам? хотя конечно остатки данного строения могли оказаться остатками барака лесорубов, или геологами...вариантов масса
вообщем. если бы речь шла о действительно древнем городище, там бы встретилось огромное колличество находок, прежде всего керамика и кости животных и еще ряд других признаков.
не верю я в археологичность этого объекта
---------- Добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:31 ----------
ах да, у ргошников, масса красивых снимков Полуя, баркаов фактории и т.д, но чуть ли не самая важная находка, снята в ужасном качестве...чуть ли не на тапок)))
странно все это))
вообщем. если бы речь шла о действительно древнем городище, там бы встретилось огромное колличество находок, прежде всего керамика и кости животных и еще ряд других признаков.
не верю я в археологичность этого объекта
---------- Добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:31 ----------
ах да, у ргошников, масса красивых снимков Полуя, баркаов фактории и т.д, но чуть ли не самая важная находка, снята в ужасном качестве...чуть ли не на тапок)))
странно все это))
Классического сруба я не увидел. Лежат три палки. Из какого дерева неизвестно. Ты уверен, что это не листвяк? На счет археологичности вопрос, но и конкретно сказать что это такое... увы по фотографии нельзя. Я думал ты специалист и есть конкретное обоснование... а оказывается мнение из разряда "верю-не верю"... просто гугла начитался.
Значит и по поводу столба тоже самое: не факт, что рыболовный.
---------- Добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:31 ----------
Вот это странно.
Значит и по поводу столба тоже самое: не факт, что рыболовный.
---------- Добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:31 ----------
Вот это странно.
