"Надежда=Удача-2=Север"
- Автор темы kirpich
- Дата начала
Re: "Надежда=Удача-2=Север"===Пирамида Верещагина
Да.некоторые господа видимо просто забыли для чего создано ДНТ, а оно создано для общих целей: будь то обустройство, ремонт или еще чтото... но никак не для обогащения когото и даже по сути не для получения зарплаты. Кстати.интересно узнать.а сколько получает господин Верещагин?
Да.некоторые господа видимо просто забыли для чего создано ДНТ, а оно создано для общих целей: будь то обустройство, ремонт или еще чтото... но никак не для обогащения когото и даже по сути не для получения зарплаты. Кстати.интересно узнать.а сколько получает господин Верещагин?
Re: "Надежда=Удача-2=Север"===Пирамида Верещагина
Очень часто можно услышать расхожую фразу садоводов: "Правление ничего не делает, забора нет, охраны нет, воды нет, дороги не ремонтируются. Зачем сдавать деньги, если нет никакой отдачи". В этой фразе - вопросе кроется элементарное непонимание главной цели и задачи ДНТ, как такового.
А именно:
1. Садоводческое, огородническое, дачное некоммерческое товарищество (кооператив, партнёрство) учреждаются гражданами для решения общих задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства. Один дачник глобальные ресурсоёмкие задачи решить не может. Для этого создаётся ДНТ, как организация дачников.
От противников можно услышать дальше: "А мне это вся ваша возня с организацией не нужна. Я и сам справлюсь". Сомневаюсь, что один дачник сможет провести себе электричество, газ, воду, другие инженерные коммуникации, отремонтирует подъездную дорогу к своему участку, сможет защитить своё имущество от воров и решить ещё множество задач с местными властями и государством.
2. Государство в целях сохранения плодородия земли и извлечения из неё пользы выделяет земельные участки под дачное хозяйство. В пределах этих выделов гражданам нарезаются индивидуальные дачные участки. Внутри каждого выдела организуются проезды, улицы, проходы и другие элементы инфраструктуры. Всё это, в конечном итоге, государство закрепляет за дачниками на праве общей (совместной) собственности, как необходимое условие развития дачного хозяйства.
Государство идёт дальше и законодательно закрепляет долю каждого владельца в общей земельной собственности. Т.е. за каждым членом ДНТ законодательно закреплена определённая доля в землях общего пользования.
Из этого всего следует один важный вывод, необходимый для понимания всей системы ДНТ:
3. Если дачник имеет собственность, то он ею беспрепятственно владеет, пользуется, распоряжается согласно ст. 209 "Содержание права собственности" ГК РФ, что составляет право собственности. Из этого права одновременно на собственника возлагается бремя и риск содержания собственности (ст. 210 "Бремя содержания имущества" ГК РФ).
Теперь попробуйте сами ответить на вопрос:"Каким образом можно содержать земельный выдел, переданный двумстам, трёмстам, тысяче ... дачников, не включающий в себя участки дачников?" Со своими индивидуальными дачными участками более-менее всё понятно. Если Вы его взяли в собственность, значит Вам от этой земли что-то надо, и Вы будете его эксплуатировать в соответствии с разрешённым использованием. То же относится и к другим дачникам - владельцам индивидуальных участков.
А кто должен организовать разрозненных дачников-индивидуалов для содержания земли общего пользования..? Правильно,- это общее собрание, правление и другие органы ДНТ. Они же призваны и контролировать дачников в пределах своей компетенции и полномочий. Это подтверждает и статья 14 ФЗ-66 от 15.04.1998 г., где написано, что органы самоуправления сначала выбирают землю для дачного хозяйства, затем формируют персональный список граждан будущего дачного объединения. Проводится общее учредительное собрание дачников. И только после государственной регистрации ДНТ людям предоставляются земельные участки.
Таким образом выделим главную цепочку, которая определяет образование и функционирование ДНТ, как организации, как юридического лица:
выделение земельного выдела под садоводство, огородничество, дачное хозяйство предполагает создание объединения граждан, которое призвано (немного перефразируем закон) не только содействовать в решении общих социально-хозяйственных задач, но и организовать содержание земли в соответствии с разрешённым использованием.
Отсюда мы приходим к основе существования любого ДНТ, т.е. к доводу о том, что содержание любой собственности предполагает вложение средств, и в большинстве случаев - денег.
А далее можно смело утверждать, что вложение денег дачниками в содержание земельного выдела в границах ДНТ есть ничто иное, как периодическая сдача всеми владельцами индивидуальных дачных участков денежных средств, называемых членскими взносами в точном соответствии с нормами ФЗ-66 от 15.04.1998 г. И именно членские взносы являются основой для существования ДНТ.
Насколько эти все утверждения верны? Давайте разбираться.
Решая общие социально-хозяйственные задачи, ДНТ, как организация, создаёт вполне определённую для данного конкретного объединения инфраструктуру.
Инфрастуктура - это совокупность объектов, имущества, систем и служб, органов управления необходимых для функционирования и обеспечения условий нормальной жизнедеятельности ДНТ.
Из определения следует, что только всё вместе взятое: имущество общего пользования с органами управления, контроля, наёмными работниками и составляют эту самую инфраструктуру, которую дачники согласно ст. 210 ГК РФ обязаны содержать.
Гражданский кодекс РФ, статья 210 "Бремя содержания имущества" - Собственник несёт бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
Казалось бы, что членские взносы и всё изложенное выше не имеет никакой связи. Но это не так. Связь прямая, непосредственная.
Членские взносы дачников, как раз, призваны, исходя из определения данного в ФЗ-66 от 15.04.98г.. содержать всю инфраструктуру дачного товарищества. А статья 19 указанного федерального закона лишь только подтверждает это:
ФЗ-66 от 15.04.1998 г. статья 19 "Права и обязанности члена садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения"
2. Член садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения обязан:
1. нести бремя содержания земельного участка и бремя ответственности за нарушение законодательства;
2. своевременно уплачивать членские и иные взносы, предусмотренные настоящим Федеральным законом и уставом такого объединения, налоги и платежи;
Добавим важную ремарку к подпункту 1:
Бремя содержания своего участка состоит из двух частей:
- налоги и платежи, установленные государством на данный вид собственности - земельный налог за свой участок и за долю в земле общего пользования;
- платежи за содержание инфраструктуры дачного объединения, они же членские взносы.
А теперь давайте разберёмся, как происходит содержание собственности в среднестатистическом нормально функционирующем ДНТ.
Правление дачного объединения совместно с заинтересованными
лицами, иными работниками и пр. просчитывают те денежные средства,
которые должны быть потрачены на нужды товарищества в очередном году,
входящие в расходную часть сметы ДНТ. Здесь учитываются средства,
которые будут потрачены на создание имущества общего пользования,
принадлежащее ДНТ, как юридическому лицу. Определить это легко, зная
цель, для которой приобретается имущество.
Пример: ДНТ необходимо согласно СП 53-13330.2011 "Планировка и застройка территорий садоводческих (дачных) объединений граждан, здания и сооружения" и ФЗ-123 от 22.07.2008 г. 'Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" приобрести пожарную мотопомпу. Кроме того, запланировано закупить комплект оргтехники для правления, рабочий инструмент для электрика. Это всё однозначно должно быть 8 собственности ДНТ. То есть, имущество покупается, приходуется и используется, как имущество юридического лица. После приобретения это имущество не делится, не выделяется, не возвращается дачникам, исключая случай ликвидации ДНТ (ст. 40 - 44 ФЗ-66 от 15.04.98 г.) Здесь важно обратить внимание на то, что эти приобретения осуществляются на членские взносы. А вот они-то, как раз, согласно законодательству не возвращаются, т.к. идут на текущие расходы организации.
Правление просчитывает текущие расходы товарищества в очередном финансовом году на содержание уже имеющейся инфраструктуры. В них входят зарплаты наёмных работников, покупка канцелярских товаров, мероприятия по организации и подготовке общих собраний, телефонные разговоры, ремонт дорог, заборов, здания правления, водопровода, линий электропередач и т.д. Другими словами указанные текущие расходы - это ничто иное, как поддержание той самой инфраструктуры в нормальном рабочем состоянии, или те самые текущие расходы, которые определены в статье 1 "Основные понятия" ФЗ-66 от 15.04.1998 г.
Закончив расчёты, правление из этих двух направлений формирует общую расходную часть сметы ДНТ на очередной год. А для того, чтобы потратить, ДНТ должно сначала собрать денежные средства. Этими денежными средствами будут членские взносы, других поступлений в ДНТ просто нет.
Следует пояснить: Если с созданием и строительством все более-менее понятно дачникам, то модернизация и реконструкция объекта общего пользования также предполагает приращение собственности, увеличение её стоимости, размера, качественного состояния и т.п. То есть, первоначальная доля каждого дачника в общей собственности после реализации одного из 4-х способов увеличивается. И не факт, что содержание этой новой приращённой доли в имуществе общего пользования не будет стоить увеличения размера ежегодного членского взноса.
- создание, приобретение, реконструкция, модернизация имущества общего пользования, принадлежащего ДНТ, как юридическому лицу;
- содержание (поддержание работоспособности) инфраструктуры ДНТ.
Подведём промежуточный итог:
Целью сбора членских взносов в ДНТ является:
- создание, приобретение, реконструкция, модернизация имущества общего пользования, принадлежащего ДНТ, как юридическому лицу;
- содержание (поддержание работоспособности) инфраструктуры ДНТ.
Разбираемся дальше. Предположим у нас есть некая сумма, которая тщательно просчитана правпением, и которая предположительно будет внесена в смету с предложением к общему собранию утвердить её в качестве расходной части сметы. Из расходной части автоматически вытекает доходная часть сметы и соответственно размер членских взносов для каждого дачника.
Теперь попробуем выработать истину и поставить точку в принципах взимания членских взносов.
Принцип взимания членских взносов
В ФЗ-66 от 15.04.1998 года нет чёткого определения по какому принципу в ДНТ дачник должен сдавать взносы. Но это совсем не значит, что в ДНТ можно делать так, как вздумается общему собранию, правлению. Именно так считают многие дачники, неглубоко читающие закон. Но иногда даже суды, выносящие решения по вопросам взносов, тоже считают, что собрание может всё. Это мнение ошибочное. Сейчас мы во всем разберемся.
Некоторые судьи в своих решениях приходят к выводу о том, что ДНТ и его члены вправе самостоятельно решать, какой принцип взимания членских и целевых взносов больше подходит для каждого конкретного товарищества. Главное соблюсти следующее:
общее собрание должно проводиться с соблюдением норм ФЗ-66 от 15.04.98г. и устава ДНТ;
общее собрание должно иметь кворум, а по итогам собрания правильно оформленный протокол.
Однако следует заметить то, что принцип взимания членских взносов все же определён законодательством и не зависит от воли общего собрания (подчеркнём - принцип взимания взносов, а не размеры). Пусть даже этот факт и не лежит на поверхности закона в его прямом изложении. Именно поэтому по данному вопросу существует очень много мнений.
Давайте разберемся.
1-й принцип: Один участок -1 член ДНТ - один голос на собрании -один членский взнос. Все членские взносы равны между собою.
Статья 18 "Членство в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом объединении" ФЗ-66 от 15.04.98 г. определяет, что членом ДНТ может быть гражданин РФ, имеющий земельный участок в границах ДНТ. Размер участка никакой роли в этом случае не играет. Один участок -один член ДНТ. В свою очередь членство в ДНТ является одним из видов участия гражданина в общественном объединении и носит неимущественный характер. Это прямо вытекает из статьи 1 "Общие понятия" ФЗ-66, где даётся определение ДНТ, как общественного некоммерческого объединения граждан. Это значит то, что членство в организации к размеру участка не привязаны. Это важно.
Отсюда следует, что каждый член ДНТ имеет только один голос на общем собрании и согласно институту членства в общественной организации поддерживает эту организацию путём внесения членских взносов. Исходя из любой модели устройства общественных организаций, все члены такого объединения имеют равные права и равные обязанности. Однако заметим, что права и обязанности в организации никак не пересекаются с размером участка. Далее следует вывод о том, что из равенства членов (общественная составляющая) вытекает равенство взносов (экономическая составляющая) для каждого члена ДНТ.
А почему вдруг, собственно говоря, проведён знак равенства между членством и взносом? Непонятно. Скорее всего приверженцы такого вот равенства придерживаются, точнее развивают свой тезис, ставя во главу угла вот такую цепочку: один член - один взнос. Это верно и справедливо со всех сторон. С какой ни посмотреть. Но они смотрят дальше, перенося взнос одного члена на размер самого взноса, делая вывод о равенстве взносов. А вот здесь уже идёт смешивание общественной категории (взнос члена) и экономической (размер взноса). Тем не менее, строим последовательность:
Один участок (неважно какого он размера) - один член - один голос на общем собрании - один членский взнос.
Всё логично и правильно? Другого не дано? На самом деле, это, неправильно, и вот почему. Обратите внимание на выделенные
словосочетания в связке: один участок и один членский взнос. Участок и размер взноса - категории экономические и к общественной организации,
тем более, к членству в ней, отношения не имеющие. Судите сами: статья 18 ФЗ-66 определяет только условие, при котором членом ДНТ можно стать при наличии дачного участка. Этим всё и ограничивается. Т.е., если есть участок у дачника, значит, возникает и право быть членом ДНТ. О размерах участка и размерах членских взносов речи в законе нет.
Пример: Предположим, что в некотором ДНТ имеется 100 членов, которые в свою очередь имеют 100 индивидуальных дачных участков в собственности. Для содержания инфраструктуры дачники ежегодно сдают 1000 рублей. Итого получаем: 100 х 1000 = 100000 рублей в год.
26.06.2007 г. ФЗ-118 внёс маленькую поправку в базовый ФЗ-66 от 15.04.1998 г.: часть 2 статьи 15, указывающая на то, что один дачник может иметь в собственности только один участок, утратила силу с 03.07.2007 г.
Теперь предположим следующее: В соответствии с ФЗ-118 любой дачник может прикупить соседний участок, а то и два, три - столько, сколько сможет использовать (обрабатывать). И вот в нашем некотором ДНТ дачник приобрёл 10 участков. В конце-концов имеет право. Следуя выведенной выше логической цепочке получим:
10 участков -1 дачник -1 член -1 голос -1 членский взнос.
Тогда в ДНТ остаётся 91 член ДНТ, а 9 членов ДНТ, продав свои дачные участки, утрачивают членство в соответствии с той же 18 статьёй закона. На возможный вопрос: "А почему у новоявленного землевладельца не 10 голосов на собрании?" - отвечаю, что 10 участков не образуют ДНТ, как общественную организацию. Её образуют члены ДНТ - граждане. И голоса на собрании считаются по членам ДНТ, а не по количеству, находящихся у его членов участков. Не будем снова путать категории экономические (участки) и общественные (члены ДНТ). К примеру, в акционерном обществе голоса акционеров на собрании считаются по акциям, по доле в уставном капитале, потому что их организация основана не на членстве, а на материальной основе. А у нас общественная некоммерческая организация основывается на членстве граждан, а не на экономической категории: акции, капитале, доле в общей собственности и пр.
Теперь считаем взносы ДНТ: 91 член х 1000 рублей = 91000 рублей.
Что это значит для нас? Это означает, что оставшимся членам товарищества следует недостающую недособранную сумму 9000 рублей разделить на всех оставшихся, чтобы иметь и дальше возможность содержать инфраструктуру ДНТ в тех же установленных рамках 100000 рублей.
Из нашего примера вытекает логичный и очень важный вывод: Более бедные члены ДНТ будут вынуждены содержать новоявленного землевладельца. Вот Вам и справедливость!
Что же произошло на самом деле? Почему же так живуча формула:
1 участок -1 член -1 голос -1 членский взнос?
Она живуча по двум основным причинам:
В формуле смешиваются понятия, относящиеся к разным категориям: экономические или имущественные (участок, его размер и членский взнос, его размер) с категориями общественными (членство в общественной организации; равноправие прав и обязанностей членов).
Защитники формулы не учитывают изменения, внесённые в статью 15 базового ФЗ-66 от 15.04.98 г. Федеральным законом ФЗ-118 от 26.06.2007 г. В этой связи многие публикации устарели, но до сих пор висят во всемирной паутине. И люди часто попадаются в эти сети, уверовав в то, что написано на страницах сайтов.
Вывод: Членский взнос нельзя рассчитывать, основываясь на только на институте членства в общественном объединении, которым является дачное некоммерческое товарищество, т.к. взнос - категория, прежде всего, экономическая.
Член ДНТ, владеющий большим количеством участков по сравнению с другими членами не должен платить равный с другими членский взнос, т.к. при этом нарушается принцип социапьной справедливости и увеличивается размер взноса для каждого члена ДНТ, владеющего одним или меньшим количеством участков.
Принцип: 1 член СНТ - 1 членский взнос верен, но размер взноса не может быть одинаков для всех членов объединения.
2- й принцип: 1 участок -1 членский взнос. Все взносы равны между собой.
Исходя из выводов 1-го принципа мы вправе теперь объединить два экономических понятия: дачный земельный участок и членский взнос. На
этой основе попробуем вывести справедливый принцип расчёта размеров членских взносов. Возвращаемся к нашему некоторому ДНТ:
1 участок -1 членский взнос (взносы равны)
100 участков - 100 членов - 100 членских взносов. В результате получаем: 100 членов х 1000 рублей = 100000 рублей. В нашем случае землевладелец, скупивший 9 участков будет вынужден заплатить за свой участок и ещё за 9 прикупленных. Ура! Справедливость восторжествовала?!
Недальновидные ДНТ радостно закрепляют эту формулу "1 участок -1 членский взнос", как принцип взимания членских взносов в своих уставах и решениях общих собраний. Но, если решение собрания можно легко пересмотреть, то с уставом это намного сложнее: новая редакция требует регистрации, да и кворум для такого собрания не 50% членов ДНТ, а 2/3. А крупные землевладельцы будут лоббировать вынесенное ранее решение. Оно им очень выгодно.
Лазейка для землевладельцев ДНТ здесь заключена в самой формуле. Землевладелец, скупив 9 участков, станет обладателем мощного земельного участка с правом делать на нём неплохие деньги. Однако, платить ему пока приходится за 10 участков. Далее целью нашего землевладельца будут действия по объединению 10 участков в один с одним кадастровым номером. Кстати, помешать ему это сделать ДНТ не в силах. После выполнения замысла в нашем некотором ДНТ вместо 100 участков останется 91. В конечном итоге наш собственник спокойно идёт в правление и ппатит за ... - 1 участок один членский взнос в размере 1000 рублей. Ведь размер по-прежнему не имеет значения.
В этой нашей безнадёжной ситуации бедных дачников снова заставляют расплачиваться из своих карманов за недостающие взносы с 9 участков, которые были проданы одному землевладельцу. И снова в ДНТ возникает вопрос: "Что делать?"
3-й принцип: 1 членский взнос от размера участка (сотки)
Речь в данном случае идёт о том, что членский взнос определяется путём бухгалтерских расчётов. Т.е. общее собрание членов ДНТ утверждает своим решением затраты и доходы ДНТ в очередном году, из которых путём несложных расчётов каждый дачник может определить размер своего членского взноса, привязанного к 1 м2 его дачного участка. Как правило, председатель правления в своём докладе или бухгалтер в выступлении, озвучивая смету, обязательно указывают размер членского взноса за 1 сотку. Исходя из того, что дачные участки, как правило, имеют стандартные 6 соток, то и цифра озвучивается за 6 соток (600 м2). Любой дачник легко может подсчитать размер своего членского взноса за 4 сотки, 5,5 соток или 8 и т.д.
Окончательный точный расчёт размера взноса производит бухгалтер. Сначала общая сумма затрат ДНТ. в очередном году делится на площадь всех индивидуальных участков (в правлении всегда есть такие исходные данные для расчёта). В результате получается стоимость членского взноса с 1 м2, входящего в индивидуальный дачный участок, любого дачника. Умножая эту стоимость на количество метров конкретного индивидуального участка, мы получаем размер взноса.
При этом принципе социальная справедливость соблюдена полностью: кто больше имеет земли в собственности, тот больше платит. Предвидя недовольство крупных землевладельцев, попробуем обосновать законодательно принцип: 1 членский взнос - пропорционально размеру индивидуального дачного участка.
Защитники первого или второго принципа расчётов обязательно будут доказывать на общих собраниях и в суде то, что ФЗ-66 не определяет принцип взимания взносов, что эти вопросы находятся в ведении общего собрания. Но ведь это не так. Статья 21 п. 1 пп. 10 ФЗ-66 от 15.04.1998 г. устанавливает право общего собрания устанавливать размер взносов, но не принцип их взимания.
Давайте разберёмся. Раз нет прямого указания в нашем ФЗ-66, то согласно статье 6 ГК РФ мы можем искать аналогичные нормы в других законах.
ФЗ-141 от 29.11.2004 года в статье 1 "О внесении изменений в Часть 2 Налогового кодекса РФ" в статьях 388, 390, 391, 392 (Глава 31 "Земельный налог") прямо указывает на зависимость земельного налога от размера земельного участка. А вот что написано в 1 Части НК РФ, ст.38:
Объект налогообложения - ... имущество, ... имеющее стоимостную, количественную или физическую характеристику, с наличием которого законодательство о налогах и сборах связывает возникновение у налогоплательщика обязанности по уплате налога.
Под имуществом в настоящем Кодексе понимаются виды объектов гражданских прав (за исключением имущественных прав), относящихся к имуществу в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
Нормы статьи чётко определяют, что размер налогов, сборов, платежей определяется в зависимости от величины объекта в стоимостном выражении. Именно так налоговые органы рассчитывают дачникам размер земельного налога: от наличия в собственности квадратных метров участка. Добавим, что налог платится с объекта (участка), а не с субъекта (гражданина, дачника). Чем больше объект, тем будет больше налог.
Следует напомнить: Вопрос содержания собственности (дачного земельного участка) субъектом, который ею владеет, состоит из двух частей (ст. 210 ГК РФ):
1. Обязательные налоги и платежи, установленные государством посредством налогового законодательства.
2. Платежи по соглашению собственников, направленные на содержание и сохранение собственности.
Тогда возникает вопрос, почему государство берет налог пропорционально размеру участка, ни у одного дачника не возникает противостояния с налоговым органом по поводу разных по размеру налогов за свой участок по сравнению с участками соседей? И почему, вдруг, из ничего непосредственное содержание своего большого участка должно рассчитываться как-то по-другому?"
Рассмотрим вопрос ещё с одной стороны. Владелец большего по размеру участка однозначно извлекает из него больше благ. Сюда можно отнести больший урожай, больше возможностей для отдыха (бассейн, гараж, курятник, баня, беседка и пр). Кто-то скажет, что это не имеет отношения к ДНТ и земле общего пользования. Имеет, ещё какое. ДНТ и создано для того, чтобы объединить материальные и финансовые ресурсы дачников и обеспечить всем равные условия для дачного хозяйства и отдыха на своих участках.
Если дачник в силу владения большим участком (или даже несколькими участками) получает больше от своего участка (участков), то почему обеспечение этих всех бпаг должно определяться равными взносами? Охранник, делая обход территории товарищества, затрачивает больше времени на больший участок; правление, выпопняя свои обязанности даже с одинаковым объёмом работы, в конечном итоге даёт владельцу большего участка извлечь больше материальных благ для себя. Обратимся к букве закона.
ФЗ-66 от 15.04.1998г. Статья 19. "Права и обязанности члена садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения":
«2.Член садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения обязан: 1) нести бремя содержания земельного участка и бремя ответственности за нарушение законодательства.»
Если дачник владеет одним участком, то и бремя содержания определяется одним участком. Если дачник купил участок соседа, то бремя содержания бывшего соседнего участка ложится на купившего. Т.е., владельцу двух участков надо содержать 2 участка, соответственно платить 2 членских взноса, точнее один взнос, но в двойном размере. В любом другом случае экономическая составляющая доходов в дачном товариществе медленно, но верно будет скатываться к возрастанию размера взносов на содержание всей инфраструктуры общества. Другими словами, если первоначально в ДНТ было 100 участков и со 100 участков платились членские взносы, то так и должно быть всегда. Кстати, ведь для налогового органа так и останется. Их абсолютно не волнует сколько членов ДНТ осталось в товариществе, налог-то рассчитывается от ппощади участков. Поэтому владельцы, купившие соседские участки, ппатят и должны платить за тех членов, которые выбыли из ДНТ согласно требованиям статьи 18 ФЗ-66 "Членство в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом объединении" и налоги и членские взносы. В этом и усматривается социальная справедливость.
Из всего сказанного вытекает самое важное правило, подтверждённое приведёнными законодательными нормами:
Членские взносы в ДНТ рассчитываются пропорционально размеру дачного индивидуального участка каждого владельца (собственника). Членский взнос один, но его размер разный для дачников. Дачник, владеющий большим участком, платит больший членский взнос.
Размеры членских взносов
Нам важно определиться с принципами определения размера членского взноса. А он явным образом вытекает из сметы.
В расходную часть сметы ДНТ в соответствии со ст.1 ФЗ-66 включаются все траты ДНТ, которые общество готово понести в очередном году. Эти траты будут точно соотноситься с содержанием инфраструктуры ДНТ и вливанием части средств от взносов в специальный фонд. В эти расходы будут входить зарплаты председателя, бухгалтера, электрика, и др. работников товарищества, содержание зданий и сооружений, включая всё имущество общего пользования, в т.ч. то имущество, которое было создано на целевые взносы. Включаются сюда и расходы на канцелярские товары, поездки по организациям и ведомствам, телефонные переговоры, обучение и переаттестация персонала, налоговые и иные обязательные платежи, расходы на организацию и проведение общих собраний, ремонт оборудования, дорог общего пользования и пр., и т.п., и т.д. Словом, в расходную часть сметы, формирующую членский взнос, войдут все те расходы ДНТ, которые не создают и не развивают инфраструктуру, а только лишь содержат её в точном соответствии с нормами статей 209, 210 ГК РФ.
Имущество общего пользования (общая собственность), создаваемые на средства специального Фонда, т.е. на часть членских взносов, как правило, призваны обслуживать инфраструктуру ДНТ. Это оргтехника правления, общий забор вокруг ДНТ, здание правления, сторожка охранников, шлагбаум на въездах в ДНТ, противопожарное оборудование и т.п. То есть, то имущество и объекты, которые не были созданы на целевые взносы, и которые в силу способа создания, приобретения становятся собственностью ДНТ, как юридического лица.
Именно это имущество общего пользования, созданное на средства специального фонда, формируемого из членских взносов, делится в случае ликвидации ДНТ поровну между всеми членами ДНТ, т.к. эта собственность не является общей долевой. Это имущество не выделяется и не выдаётся частями, в денежном выражении в случаях выхода члена ДНТ из объединения, продажи участка, дарения и т.п. Это имущество переходит на содержание к новому члену ДНТ вместе с дачным земельным участком от старого члена (продавшего, подарившего участок, либо ещё как-то передавшего право собственности).
Будут ли членские взносы одинаковыми для всех дачников? Ответ очевиден - нет, не будут.
Размер членского взноса для каждого дачника определяется:
общим размером затратной (расходной) части сметы ДНТ, включающей в себя средства, направляемые в специальный фонд, и средства, идущие на содержание инфраструктуры;
размером индивидуального дачного земельного участка (участков) дачника;
участием (неучастием) дачника в создании, приобретении, реконструкции, модернизации имущества общего пользования на целевые взносы.
Если дачник не платил целевой взнос, предположим, на строительство ЛЭП, и его участок не подключён к электролинии, то такой дачник платить членский взнос на содержание ЛЭП не должен и не обязан.
В итоге мы имеем следующее:
Конечный размер членского взноса рассчитывается бухгалтером и правлением ДНТ применительно:
Этот расчёт и будет в целом составлять приходную часть сметы ДНТ. Есть и ещё один важный момент в системе взимания членских взносов. Правда он касается и всех остальных сборов в ДНТ:
1) для дачников в части, касающейся всех без исключения;
2) для дачников в части, касающейся содержания имущества (объектов) общего пользования, созданного на целевые взносы, и владеющих этим имуществом (объектами) на праве собственности.
Следует знать и помнить, что правление ДНТ не может, не имеет права не учитывать в приходно-расходной смете всех дачников, включая заброшенные участки. Иначе активные члены ДНТ за свой счёт будут вынуждены содержат бездельников, не появляющихся в ДНТ годами. И число таких не появляющихся растёт и будет расти, если активная часть вместе с правлением не будет принимать мер к неплательщикам.
Убытки, которые образуются в результате недофинансирования приходной части сметы из-за непоступивших платежей, правление имеет право, обязано взыскивать с неплательщиков через суд в соответствии с требованиями статьи 7 "Правомочия садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения", статьи 46 "Защита прав садоводческих, огороднических, дачных некоммерческих объединений и их членов" ФЗ-66 от 15.04.98 г. и статей:
210. "Бремя содержания имущества", 244 "Понятие и основания возникновения общей собственности", 249 "Расходы по содержанию имущества, находящегося в долевой собственности" ГК РФ.
Таким образом, мы разобрались с порядком формирования членских взносов в ДНТ: целями их сбора, принципами взимания, расчётами размеров.
В заключении следует сказать, что в ДНТ «НАДЕЖДА» размер членских взносов определяется в соответствии порядком уплат взносов и иных обязательных платежей и расходовании средств ДНТ", утвержденном на Общем собрании членов Товарищества.
Согласно вышеуказанной нормы размер членских взносов (размер членского взноса за один участок) и сроки его оплаты в ДНТ «НАДеЖДА» определяется на основании годовой приходно-расходной сметы, утвержденной на Общем собрании членов Товарищества (собранием уполномоченных) и распределяется на количество участков по утвержденному кадастровому плану и пропорционально площади занимаемого земельного участка (занимаемых земельных участков).
И еще раз следует обратить внимание членов Товарищества на то, что в соответствии с . Уставом ДНТ «НАДЕЖДА» не использование членом Товарищества земельного участка либо отказ от пользования общим имуществом не являются основанием для освобождения его полностью или частично от участия в общих расходах на содержание и ремонт общего имущества в Товариществе, т.е. от уплаты членских взносов.
---------- Добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:36 ----------
ychenikym, Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
В случае неуплаты установленных договорами взносов за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на основании решения правления такого объединения, либо общего собрания его членов граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, лишаются права пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения. Неплатежи за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения взыскиваются в судебном порядке.
Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, могут обжаловать в суд решения правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо общего собрания его членов об отказе в заключении договоров о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования такого объединения.
Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.
В соответствии со статьей 47 Федерального закона от 15 апреля 1998 года № 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" садовод, огородник или дачник может быть подвергнут административному взысканию в виде предупреждения или штрафа за нарушение земельного, лесного, водного, градостроительного законодательства, законодательства о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения или законодательства о пожарной безопасности, совершенное в границах садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, в порядке, установленном законодательством об административных правонарушениях.
Садовод, огородник или дачник может быть лишен прав собственности, пожизненного наследуемого владения, постоянного (бессрочного) пользования, срочного пользования либо аренды земельного участка за умышленные или систематические нарушения, предусмотренные земельным законодательством.
Обязательное заблаговременное предупреждение садовода, огородника или дачника о необходимости устранения допущенных нарушений законодательства, являющихся основаниями для лишения прав на земельный участок, осуществляется в порядке, установленном земельным законодательством, а лишение прав на земельный участок при неустранении нарушений законодательства - в порядке, установленном Конституцией Российской Федерации и Гражданским кодексом Российской Федерации". Надеюсь все ясно?
Очень часто можно услышать расхожую фразу садоводов: "Правление ничего не делает, забора нет, охраны нет, воды нет, дороги не ремонтируются. Зачем сдавать деньги, если нет никакой отдачи". В этой фразе - вопросе кроется элементарное непонимание главной цели и задачи ДНТ, как такового.
А именно:
1. Садоводческое, огородническое, дачное некоммерческое товарищество (кооператив, партнёрство) учреждаются гражданами для решения общих задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства. Один дачник глобальные ресурсоёмкие задачи решить не может. Для этого создаётся ДНТ, как организация дачников.
От противников можно услышать дальше: "А мне это вся ваша возня с организацией не нужна. Я и сам справлюсь". Сомневаюсь, что один дачник сможет провести себе электричество, газ, воду, другие инженерные коммуникации, отремонтирует подъездную дорогу к своему участку, сможет защитить своё имущество от воров и решить ещё множество задач с местными властями и государством.
2. Государство в целях сохранения плодородия земли и извлечения из неё пользы выделяет земельные участки под дачное хозяйство. В пределах этих выделов гражданам нарезаются индивидуальные дачные участки. Внутри каждого выдела организуются проезды, улицы, проходы и другие элементы инфраструктуры. Всё это, в конечном итоге, государство закрепляет за дачниками на праве общей (совместной) собственности, как необходимое условие развития дачного хозяйства.
Государство идёт дальше и законодательно закрепляет долю каждого владельца в общей земельной собственности. Т.е. за каждым членом ДНТ законодательно закреплена определённая доля в землях общего пользования.
Из этого всего следует один важный вывод, необходимый для понимания всей системы ДНТ:
3. Если дачник имеет собственность, то он ею беспрепятственно владеет, пользуется, распоряжается согласно ст. 209 "Содержание права собственности" ГК РФ, что составляет право собственности. Из этого права одновременно на собственника возлагается бремя и риск содержания собственности (ст. 210 "Бремя содержания имущества" ГК РФ).
Теперь попробуйте сами ответить на вопрос:"Каким образом можно содержать земельный выдел, переданный двумстам, трёмстам, тысяче ... дачников, не включающий в себя участки дачников?" Со своими индивидуальными дачными участками более-менее всё понятно. Если Вы его взяли в собственность, значит Вам от этой земли что-то надо, и Вы будете его эксплуатировать в соответствии с разрешённым использованием. То же относится и к другим дачникам - владельцам индивидуальных участков.
А кто должен организовать разрозненных дачников-индивидуалов для содержания земли общего пользования..? Правильно,- это общее собрание, правление и другие органы ДНТ. Они же призваны и контролировать дачников в пределах своей компетенции и полномочий. Это подтверждает и статья 14 ФЗ-66 от 15.04.1998 г., где написано, что органы самоуправления сначала выбирают землю для дачного хозяйства, затем формируют персональный список граждан будущего дачного объединения. Проводится общее учредительное собрание дачников. И только после государственной регистрации ДНТ людям предоставляются земельные участки.
Таким образом выделим главную цепочку, которая определяет образование и функционирование ДНТ, как организации, как юридического лица:
выделение земельного выдела под садоводство, огородничество, дачное хозяйство предполагает создание объединения граждан, которое призвано (немного перефразируем закон) не только содействовать в решении общих социально-хозяйственных задач, но и организовать содержание земли в соответствии с разрешённым использованием.
Отсюда мы приходим к основе существования любого ДНТ, т.е. к доводу о том, что содержание любой собственности предполагает вложение средств, и в большинстве случаев - денег.
А далее можно смело утверждать, что вложение денег дачниками в содержание земельного выдела в границах ДНТ есть ничто иное, как периодическая сдача всеми владельцами индивидуальных дачных участков денежных средств, называемых членскими взносами в точном соответствии с нормами ФЗ-66 от 15.04.1998 г. И именно членские взносы являются основой для существования ДНТ.
Насколько эти все утверждения верны? Давайте разбираться.
Решая общие социально-хозяйственные задачи, ДНТ, как организация, создаёт вполне определённую для данного конкретного объединения инфраструктуру.
Инфрастуктура - это совокупность объектов, имущества, систем и служб, органов управления необходимых для функционирования и обеспечения условий нормальной жизнедеятельности ДНТ.
Из определения следует, что только всё вместе взятое: имущество общего пользования с органами управления, контроля, наёмными работниками и составляют эту самую инфраструктуру, которую дачники согласно ст. 210 ГК РФ обязаны содержать.
Гражданский кодекс РФ, статья 210 "Бремя содержания имущества" - Собственник несёт бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
Казалось бы, что членские взносы и всё изложенное выше не имеет никакой связи. Но это не так. Связь прямая, непосредственная.
Членские взносы дачников, как раз, призваны, исходя из определения данного в ФЗ-66 от 15.04.98г.. содержать всю инфраструктуру дачного товарищества. А статья 19 указанного федерального закона лишь только подтверждает это:
ФЗ-66 от 15.04.1998 г. статья 19 "Права и обязанности члена садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения"
2. Член садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения обязан:
1. нести бремя содержания земельного участка и бремя ответственности за нарушение законодательства;
2. своевременно уплачивать членские и иные взносы, предусмотренные настоящим Федеральным законом и уставом такого объединения, налоги и платежи;
Добавим важную ремарку к подпункту 1:
Бремя содержания своего участка состоит из двух частей:
- налоги и платежи, установленные государством на данный вид собственности - земельный налог за свой участок и за долю в земле общего пользования;
- платежи за содержание инфраструктуры дачного объединения, они же членские взносы.
А теперь давайте разберёмся, как происходит содержание собственности в среднестатистическом нормально функционирующем ДНТ.
Правление дачного объединения совместно с заинтересованными
лицами, иными работниками и пр. просчитывают те денежные средства,
которые должны быть потрачены на нужды товарищества в очередном году,
входящие в расходную часть сметы ДНТ. Здесь учитываются средства,
которые будут потрачены на создание имущества общего пользования,
принадлежащее ДНТ, как юридическому лицу. Определить это легко, зная
цель, для которой приобретается имущество.
Пример: ДНТ необходимо согласно СП 53-13330.2011 "Планировка и застройка территорий садоводческих (дачных) объединений граждан, здания и сооружения" и ФЗ-123 от 22.07.2008 г. 'Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" приобрести пожарную мотопомпу. Кроме того, запланировано закупить комплект оргтехники для правления, рабочий инструмент для электрика. Это всё однозначно должно быть 8 собственности ДНТ. То есть, имущество покупается, приходуется и используется, как имущество юридического лица. После приобретения это имущество не делится, не выделяется, не возвращается дачникам, исключая случай ликвидации ДНТ (ст. 40 - 44 ФЗ-66 от 15.04.98 г.) Здесь важно обратить внимание на то, что эти приобретения осуществляются на членские взносы. А вот они-то, как раз, согласно законодательству не возвращаются, т.к. идут на текущие расходы организации.
Правление просчитывает текущие расходы товарищества в очередном финансовом году на содержание уже имеющейся инфраструктуры. В них входят зарплаты наёмных работников, покупка канцелярских товаров, мероприятия по организации и подготовке общих собраний, телефонные разговоры, ремонт дорог, заборов, здания правления, водопровода, линий электропередач и т.д. Другими словами указанные текущие расходы - это ничто иное, как поддержание той самой инфраструктуры в нормальном рабочем состоянии, или те самые текущие расходы, которые определены в статье 1 "Основные понятия" ФЗ-66 от 15.04.1998 г.
Закончив расчёты, правление из этих двух направлений формирует общую расходную часть сметы ДНТ на очередной год. А для того, чтобы потратить, ДНТ должно сначала собрать денежные средства. Этими денежными средствами будут членские взносы, других поступлений в ДНТ просто нет.
Следует пояснить: Если с созданием и строительством все более-менее понятно дачникам, то модернизация и реконструкция объекта общего пользования также предполагает приращение собственности, увеличение её стоимости, размера, качественного состояния и т.п. То есть, первоначальная доля каждого дачника в общей собственности после реализации одного из 4-х способов увеличивается. И не факт, что содержание этой новой приращённой доли в имуществе общего пользования не будет стоить увеличения размера ежегодного членского взноса.
- создание, приобретение, реконструкция, модернизация имущества общего пользования, принадлежащего ДНТ, как юридическому лицу;
- содержание (поддержание работоспособности) инфраструктуры ДНТ.
Подведём промежуточный итог:
Целью сбора членских взносов в ДНТ является:
- создание, приобретение, реконструкция, модернизация имущества общего пользования, принадлежащего ДНТ, как юридическому лицу;
- содержание (поддержание работоспособности) инфраструктуры ДНТ.
Разбираемся дальше. Предположим у нас есть некая сумма, которая тщательно просчитана правпением, и которая предположительно будет внесена в смету с предложением к общему собранию утвердить её в качестве расходной части сметы. Из расходной части автоматически вытекает доходная часть сметы и соответственно размер членских взносов для каждого дачника.
Теперь попробуем выработать истину и поставить точку в принципах взимания членских взносов.
Принцип взимания членских взносов
В ФЗ-66 от 15.04.1998 года нет чёткого определения по какому принципу в ДНТ дачник должен сдавать взносы. Но это совсем не значит, что в ДНТ можно делать так, как вздумается общему собранию, правлению. Именно так считают многие дачники, неглубоко читающие закон. Но иногда даже суды, выносящие решения по вопросам взносов, тоже считают, что собрание может всё. Это мнение ошибочное. Сейчас мы во всем разберемся.
Некоторые судьи в своих решениях приходят к выводу о том, что ДНТ и его члены вправе самостоятельно решать, какой принцип взимания членских и целевых взносов больше подходит для каждого конкретного товарищества. Главное соблюсти следующее:
общее собрание должно проводиться с соблюдением норм ФЗ-66 от 15.04.98г. и устава ДНТ;
общее собрание должно иметь кворум, а по итогам собрания правильно оформленный протокол.
Однако следует заметить то, что принцип взимания членских взносов все же определён законодательством и не зависит от воли общего собрания (подчеркнём - принцип взимания взносов, а не размеры). Пусть даже этот факт и не лежит на поверхности закона в его прямом изложении. Именно поэтому по данному вопросу существует очень много мнений.
Давайте разберемся.
1-й принцип: Один участок -1 член ДНТ - один голос на собрании -один членский взнос. Все членские взносы равны между собою.
Статья 18 "Членство в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом объединении" ФЗ-66 от 15.04.98 г. определяет, что членом ДНТ может быть гражданин РФ, имеющий земельный участок в границах ДНТ. Размер участка никакой роли в этом случае не играет. Один участок -один член ДНТ. В свою очередь членство в ДНТ является одним из видов участия гражданина в общественном объединении и носит неимущественный характер. Это прямо вытекает из статьи 1 "Общие понятия" ФЗ-66, где даётся определение ДНТ, как общественного некоммерческого объединения граждан. Это значит то, что членство в организации к размеру участка не привязаны. Это важно.
Отсюда следует, что каждый член ДНТ имеет только один голос на общем собрании и согласно институту членства в общественной организации поддерживает эту организацию путём внесения членских взносов. Исходя из любой модели устройства общественных организаций, все члены такого объединения имеют равные права и равные обязанности. Однако заметим, что права и обязанности в организации никак не пересекаются с размером участка. Далее следует вывод о том, что из равенства членов (общественная составляющая) вытекает равенство взносов (экономическая составляющая) для каждого члена ДНТ.
А почему вдруг, собственно говоря, проведён знак равенства между членством и взносом? Непонятно. Скорее всего приверженцы такого вот равенства придерживаются, точнее развивают свой тезис, ставя во главу угла вот такую цепочку: один член - один взнос. Это верно и справедливо со всех сторон. С какой ни посмотреть. Но они смотрят дальше, перенося взнос одного члена на размер самого взноса, делая вывод о равенстве взносов. А вот здесь уже идёт смешивание общественной категории (взнос члена) и экономической (размер взноса). Тем не менее, строим последовательность:
Один участок (неважно какого он размера) - один член - один голос на общем собрании - один членский взнос.
Всё логично и правильно? Другого не дано? На самом деле, это, неправильно, и вот почему. Обратите внимание на выделенные
словосочетания в связке: один участок и один членский взнос. Участок и размер взноса - категории экономические и к общественной организации,
тем более, к членству в ней, отношения не имеющие. Судите сами: статья 18 ФЗ-66 определяет только условие, при котором членом ДНТ можно стать при наличии дачного участка. Этим всё и ограничивается. Т.е., если есть участок у дачника, значит, возникает и право быть членом ДНТ. О размерах участка и размерах членских взносов речи в законе нет.
Пример: Предположим, что в некотором ДНТ имеется 100 членов, которые в свою очередь имеют 100 индивидуальных дачных участков в собственности. Для содержания инфраструктуры дачники ежегодно сдают 1000 рублей. Итого получаем: 100 х 1000 = 100000 рублей в год.
26.06.2007 г. ФЗ-118 внёс маленькую поправку в базовый ФЗ-66 от 15.04.1998 г.: часть 2 статьи 15, указывающая на то, что один дачник может иметь в собственности только один участок, утратила силу с 03.07.2007 г.
Теперь предположим следующее: В соответствии с ФЗ-118 любой дачник может прикупить соседний участок, а то и два, три - столько, сколько сможет использовать (обрабатывать). И вот в нашем некотором ДНТ дачник приобрёл 10 участков. В конце-концов имеет право. Следуя выведенной выше логической цепочке получим:
10 участков -1 дачник -1 член -1 голос -1 членский взнос.
Тогда в ДНТ остаётся 91 член ДНТ, а 9 членов ДНТ, продав свои дачные участки, утрачивают членство в соответствии с той же 18 статьёй закона. На возможный вопрос: "А почему у новоявленного землевладельца не 10 голосов на собрании?" - отвечаю, что 10 участков не образуют ДНТ, как общественную организацию. Её образуют члены ДНТ - граждане. И голоса на собрании считаются по членам ДНТ, а не по количеству, находящихся у его членов участков. Не будем снова путать категории экономические (участки) и общественные (члены ДНТ). К примеру, в акционерном обществе голоса акционеров на собрании считаются по акциям, по доле в уставном капитале, потому что их организация основана не на членстве, а на материальной основе. А у нас общественная некоммерческая организация основывается на членстве граждан, а не на экономической категории: акции, капитале, доле в общей собственности и пр.
Теперь считаем взносы ДНТ: 91 член х 1000 рублей = 91000 рублей.
Что это значит для нас? Это означает, что оставшимся членам товарищества следует недостающую недособранную сумму 9000 рублей разделить на всех оставшихся, чтобы иметь и дальше возможность содержать инфраструктуру ДНТ в тех же установленных рамках 100000 рублей.
Из нашего примера вытекает логичный и очень важный вывод: Более бедные члены ДНТ будут вынуждены содержать новоявленного землевладельца. Вот Вам и справедливость!
Что же произошло на самом деле? Почему же так живуча формула:
1 участок -1 член -1 голос -1 членский взнос?
Она живуча по двум основным причинам:
В формуле смешиваются понятия, относящиеся к разным категориям: экономические или имущественные (участок, его размер и членский взнос, его размер) с категориями общественными (членство в общественной организации; равноправие прав и обязанностей членов).
Защитники формулы не учитывают изменения, внесённые в статью 15 базового ФЗ-66 от 15.04.98 г. Федеральным законом ФЗ-118 от 26.06.2007 г. В этой связи многие публикации устарели, но до сих пор висят во всемирной паутине. И люди часто попадаются в эти сети, уверовав в то, что написано на страницах сайтов.
Вывод: Членский взнос нельзя рассчитывать, основываясь на только на институте членства в общественном объединении, которым является дачное некоммерческое товарищество, т.к. взнос - категория, прежде всего, экономическая.
Член ДНТ, владеющий большим количеством участков по сравнению с другими членами не должен платить равный с другими членский взнос, т.к. при этом нарушается принцип социапьной справедливости и увеличивается размер взноса для каждого члена ДНТ, владеющего одним или меньшим количеством участков.
Принцип: 1 член СНТ - 1 членский взнос верен, но размер взноса не может быть одинаков для всех членов объединения.
2- й принцип: 1 участок -1 членский взнос. Все взносы равны между собой.
Исходя из выводов 1-го принципа мы вправе теперь объединить два экономических понятия: дачный земельный участок и членский взнос. На
этой основе попробуем вывести справедливый принцип расчёта размеров членских взносов. Возвращаемся к нашему некоторому ДНТ:
1 участок -1 членский взнос (взносы равны)
100 участков - 100 членов - 100 членских взносов. В результате получаем: 100 членов х 1000 рублей = 100000 рублей. В нашем случае землевладелец, скупивший 9 участков будет вынужден заплатить за свой участок и ещё за 9 прикупленных. Ура! Справедливость восторжествовала?!
Недальновидные ДНТ радостно закрепляют эту формулу "1 участок -1 членский взнос", как принцип взимания членских взносов в своих уставах и решениях общих собраний. Но, если решение собрания можно легко пересмотреть, то с уставом это намного сложнее: новая редакция требует регистрации, да и кворум для такого собрания не 50% членов ДНТ, а 2/3. А крупные землевладельцы будут лоббировать вынесенное ранее решение. Оно им очень выгодно.
Лазейка для землевладельцев ДНТ здесь заключена в самой формуле. Землевладелец, скупив 9 участков, станет обладателем мощного земельного участка с правом делать на нём неплохие деньги. Однако, платить ему пока приходится за 10 участков. Далее целью нашего землевладельца будут действия по объединению 10 участков в один с одним кадастровым номером. Кстати, помешать ему это сделать ДНТ не в силах. После выполнения замысла в нашем некотором ДНТ вместо 100 участков останется 91. В конечном итоге наш собственник спокойно идёт в правление и ппатит за ... - 1 участок один членский взнос в размере 1000 рублей. Ведь размер по-прежнему не имеет значения.
В этой нашей безнадёжной ситуации бедных дачников снова заставляют расплачиваться из своих карманов за недостающие взносы с 9 участков, которые были проданы одному землевладельцу. И снова в ДНТ возникает вопрос: "Что делать?"
3-й принцип: 1 членский взнос от размера участка (сотки)
Речь в данном случае идёт о том, что членский взнос определяется путём бухгалтерских расчётов. Т.е. общее собрание членов ДНТ утверждает своим решением затраты и доходы ДНТ в очередном году, из которых путём несложных расчётов каждый дачник может определить размер своего членского взноса, привязанного к 1 м2 его дачного участка. Как правило, председатель правления в своём докладе или бухгалтер в выступлении, озвучивая смету, обязательно указывают размер членского взноса за 1 сотку. Исходя из того, что дачные участки, как правило, имеют стандартные 6 соток, то и цифра озвучивается за 6 соток (600 м2). Любой дачник легко может подсчитать размер своего членского взноса за 4 сотки, 5,5 соток или 8 и т.д.
Окончательный точный расчёт размера взноса производит бухгалтер. Сначала общая сумма затрат ДНТ. в очередном году делится на площадь всех индивидуальных участков (в правлении всегда есть такие исходные данные для расчёта). В результате получается стоимость членского взноса с 1 м2, входящего в индивидуальный дачный участок, любого дачника. Умножая эту стоимость на количество метров конкретного индивидуального участка, мы получаем размер взноса.
При этом принципе социальная справедливость соблюдена полностью: кто больше имеет земли в собственности, тот больше платит. Предвидя недовольство крупных землевладельцев, попробуем обосновать законодательно принцип: 1 членский взнос - пропорционально размеру индивидуального дачного участка.
Защитники первого или второго принципа расчётов обязательно будут доказывать на общих собраниях и в суде то, что ФЗ-66 не определяет принцип взимания взносов, что эти вопросы находятся в ведении общего собрания. Но ведь это не так. Статья 21 п. 1 пп. 10 ФЗ-66 от 15.04.1998 г. устанавливает право общего собрания устанавливать размер взносов, но не принцип их взимания.
Давайте разберёмся. Раз нет прямого указания в нашем ФЗ-66, то согласно статье 6 ГК РФ мы можем искать аналогичные нормы в других законах.
ФЗ-141 от 29.11.2004 года в статье 1 "О внесении изменений в Часть 2 Налогового кодекса РФ" в статьях 388, 390, 391, 392 (Глава 31 "Земельный налог") прямо указывает на зависимость земельного налога от размера земельного участка. А вот что написано в 1 Части НК РФ, ст.38:
Объект налогообложения - ... имущество, ... имеющее стоимостную, количественную или физическую характеристику, с наличием которого законодательство о налогах и сборах связывает возникновение у налогоплательщика обязанности по уплате налога.
Под имуществом в настоящем Кодексе понимаются виды объектов гражданских прав (за исключением имущественных прав), относящихся к имуществу в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
Нормы статьи чётко определяют, что размер налогов, сборов, платежей определяется в зависимости от величины объекта в стоимостном выражении. Именно так налоговые органы рассчитывают дачникам размер земельного налога: от наличия в собственности квадратных метров участка. Добавим, что налог платится с объекта (участка), а не с субъекта (гражданина, дачника). Чем больше объект, тем будет больше налог.
Следует напомнить: Вопрос содержания собственности (дачного земельного участка) субъектом, который ею владеет, состоит из двух частей (ст. 210 ГК РФ):
1. Обязательные налоги и платежи, установленные государством посредством налогового законодательства.
2. Платежи по соглашению собственников, направленные на содержание и сохранение собственности.
Тогда возникает вопрос, почему государство берет налог пропорционально размеру участка, ни у одного дачника не возникает противостояния с налоговым органом по поводу разных по размеру налогов за свой участок по сравнению с участками соседей? И почему, вдруг, из ничего непосредственное содержание своего большого участка должно рассчитываться как-то по-другому?"
Рассмотрим вопрос ещё с одной стороны. Владелец большего по размеру участка однозначно извлекает из него больше благ. Сюда можно отнести больший урожай, больше возможностей для отдыха (бассейн, гараж, курятник, баня, беседка и пр). Кто-то скажет, что это не имеет отношения к ДНТ и земле общего пользования. Имеет, ещё какое. ДНТ и создано для того, чтобы объединить материальные и финансовые ресурсы дачников и обеспечить всем равные условия для дачного хозяйства и отдыха на своих участках.
Если дачник в силу владения большим участком (или даже несколькими участками) получает больше от своего участка (участков), то почему обеспечение этих всех бпаг должно определяться равными взносами? Охранник, делая обход территории товарищества, затрачивает больше времени на больший участок; правление, выпопняя свои обязанности даже с одинаковым объёмом работы, в конечном итоге даёт владельцу большего участка извлечь больше материальных благ для себя. Обратимся к букве закона.
ФЗ-66 от 15.04.1998г. Статья 19. "Права и обязанности члена садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения":
«2.Член садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения обязан: 1) нести бремя содержания земельного участка и бремя ответственности за нарушение законодательства.»
Если дачник владеет одним участком, то и бремя содержания определяется одним участком. Если дачник купил участок соседа, то бремя содержания бывшего соседнего участка ложится на купившего. Т.е., владельцу двух участков надо содержать 2 участка, соответственно платить 2 членских взноса, точнее один взнос, но в двойном размере. В любом другом случае экономическая составляющая доходов в дачном товариществе медленно, но верно будет скатываться к возрастанию размера взносов на содержание всей инфраструктуры общества. Другими словами, если первоначально в ДНТ было 100 участков и со 100 участков платились членские взносы, то так и должно быть всегда. Кстати, ведь для налогового органа так и останется. Их абсолютно не волнует сколько членов ДНТ осталось в товариществе, налог-то рассчитывается от ппощади участков. Поэтому владельцы, купившие соседские участки, ппатят и должны платить за тех членов, которые выбыли из ДНТ согласно требованиям статьи 18 ФЗ-66 "Членство в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом объединении" и налоги и членские взносы. В этом и усматривается социальная справедливость.
Из всего сказанного вытекает самое важное правило, подтверждённое приведёнными законодательными нормами:
Членские взносы в ДНТ рассчитываются пропорционально размеру дачного индивидуального участка каждого владельца (собственника). Членский взнос один, но его размер разный для дачников. Дачник, владеющий большим участком, платит больший членский взнос.
Размеры членских взносов
Нам важно определиться с принципами определения размера членского взноса. А он явным образом вытекает из сметы.
В расходную часть сметы ДНТ в соответствии со ст.1 ФЗ-66 включаются все траты ДНТ, которые общество готово понести в очередном году. Эти траты будут точно соотноситься с содержанием инфраструктуры ДНТ и вливанием части средств от взносов в специальный фонд. В эти расходы будут входить зарплаты председателя, бухгалтера, электрика, и др. работников товарищества, содержание зданий и сооружений, включая всё имущество общего пользования, в т.ч. то имущество, которое было создано на целевые взносы. Включаются сюда и расходы на канцелярские товары, поездки по организациям и ведомствам, телефонные переговоры, обучение и переаттестация персонала, налоговые и иные обязательные платежи, расходы на организацию и проведение общих собраний, ремонт оборудования, дорог общего пользования и пр., и т.п., и т.д. Словом, в расходную часть сметы, формирующую членский взнос, войдут все те расходы ДНТ, которые не создают и не развивают инфраструктуру, а только лишь содержат её в точном соответствии с нормами статей 209, 210 ГК РФ.
Имущество общего пользования (общая собственность), создаваемые на средства специального Фонда, т.е. на часть членских взносов, как правило, призваны обслуживать инфраструктуру ДНТ. Это оргтехника правления, общий забор вокруг ДНТ, здание правления, сторожка охранников, шлагбаум на въездах в ДНТ, противопожарное оборудование и т.п. То есть, то имущество и объекты, которые не были созданы на целевые взносы, и которые в силу способа создания, приобретения становятся собственностью ДНТ, как юридического лица.
Именно это имущество общего пользования, созданное на средства специального фонда, формируемого из членских взносов, делится в случае ликвидации ДНТ поровну между всеми членами ДНТ, т.к. эта собственность не является общей долевой. Это имущество не выделяется и не выдаётся частями, в денежном выражении в случаях выхода члена ДНТ из объединения, продажи участка, дарения и т.п. Это имущество переходит на содержание к новому члену ДНТ вместе с дачным земельным участком от старого члена (продавшего, подарившего участок, либо ещё как-то передавшего право собственности).
Будут ли членские взносы одинаковыми для всех дачников? Ответ очевиден - нет, не будут.
Размер членского взноса для каждого дачника определяется:
общим размером затратной (расходной) части сметы ДНТ, включающей в себя средства, направляемые в специальный фонд, и средства, идущие на содержание инфраструктуры;
размером индивидуального дачного земельного участка (участков) дачника;
участием (неучастием) дачника в создании, приобретении, реконструкции, модернизации имущества общего пользования на целевые взносы.
Если дачник не платил целевой взнос, предположим, на строительство ЛЭП, и его участок не подключён к электролинии, то такой дачник платить членский взнос на содержание ЛЭП не должен и не обязан.
В итоге мы имеем следующее:
Конечный размер членского взноса рассчитывается бухгалтером и правлением ДНТ применительно:
Этот расчёт и будет в целом составлять приходную часть сметы ДНТ. Есть и ещё один важный момент в системе взимания членских взносов. Правда он касается и всех остальных сборов в ДНТ:
1) для дачников в части, касающейся всех без исключения;
2) для дачников в части, касающейся содержания имущества (объектов) общего пользования, созданного на целевые взносы, и владеющих этим имуществом (объектами) на праве собственности.
Следует знать и помнить, что правление ДНТ не может, не имеет права не учитывать в приходно-расходной смете всех дачников, включая заброшенные участки. Иначе активные члены ДНТ за свой счёт будут вынуждены содержат бездельников, не появляющихся в ДНТ годами. И число таких не появляющихся растёт и будет расти, если активная часть вместе с правлением не будет принимать мер к неплательщикам.
Убытки, которые образуются в результате недофинансирования приходной части сметы из-за непоступивших платежей, правление имеет право, обязано взыскивать с неплательщиков через суд в соответствии с требованиями статьи 7 "Правомочия садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения", статьи 46 "Защита прав садоводческих, огороднических, дачных некоммерческих объединений и их членов" ФЗ-66 от 15.04.98 г. и статей:
210. "Бремя содержания имущества", 244 "Понятие и основания возникновения общей собственности", 249 "Расходы по содержанию имущества, находящегося в долевой собственности" ГК РФ.
Таким образом, мы разобрались с порядком формирования членских взносов в ДНТ: целями их сбора, принципами взимания, расчётами размеров.
В заключении следует сказать, что в ДНТ «НАДЕЖДА» размер членских взносов определяется в соответствии порядком уплат взносов и иных обязательных платежей и расходовании средств ДНТ", утвержденном на Общем собрании членов Товарищества.
Согласно вышеуказанной нормы размер членских взносов (размер членского взноса за один участок) и сроки его оплаты в ДНТ «НАДеЖДА» определяется на основании годовой приходно-расходной сметы, утвержденной на Общем собрании членов Товарищества (собранием уполномоченных) и распределяется на количество участков по утвержденному кадастровому плану и пропорционально площади занимаемого земельного участка (занимаемых земельных участков).
И еще раз следует обратить внимание членов Товарищества на то, что в соответствии с . Уставом ДНТ «НАДЕЖДА» не использование членом Товарищества земельного участка либо отказ от пользования общим имуществом не являются основанием для освобождения его полностью или частично от участия в общих расходах на содержание и ремонт общего имущества в Товариществе, т.е. от уплаты членских взносов.
---------- Добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:36 ----------
ychenikym, Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
В случае неуплаты установленных договорами взносов за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на основании решения правления такого объединения, либо общего собрания его членов граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, лишаются права пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения. Неплатежи за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения взыскиваются в судебном порядке.
Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, могут обжаловать в суд решения правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо общего собрания его членов об отказе в заключении договоров о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования такого объединения.
Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.
В соответствии со статьей 47 Федерального закона от 15 апреля 1998 года № 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" садовод, огородник или дачник может быть подвергнут административному взысканию в виде предупреждения или штрафа за нарушение земельного, лесного, водного, градостроительного законодательства, законодательства о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения или законодательства о пожарной безопасности, совершенное в границах садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, в порядке, установленном законодательством об административных правонарушениях.
Садовод, огородник или дачник может быть лишен прав собственности, пожизненного наследуемого владения, постоянного (бессрочного) пользования, срочного пользования либо аренды земельного участка за умышленные или систематические нарушения, предусмотренные земельным законодательством.
Обязательное заблаговременное предупреждение садовода, огородника или дачника о необходимости устранения допущенных нарушений законодательства, являющихся основаниями для лишения прав на земельный участок, осуществляется в порядке, установленном земельным законодательством, а лишение прав на земельный участок при неустранении нарушений законодательства - в порядке, установленном Конституцией Российской Федерации и Гражданским кодексом Российской Федерации". Надеюсь все ясно?
Re: "Надежда=Удача-2=Север"===Пирамида Верещагина
ychenikym, членские взносы платят все и те кто входит в ДНТ и собственники, вышедшие из ДНТ. Это норма 66-ФЗ у milakoless, подробно расписано. Я только с несколькими пунктами не согласна для собственников
- это целевые взносы
все равно обязан оплачивать содержание инфраструктуры по закону...
ychenikym, членские взносы платят все и те кто входит в ДНТ и собственники, вышедшие из ДНТ. Это норма 66-ФЗ у milakoless, подробно расписано. Я только с несколькими пунктами не согласна для собственников
- это целевые взносы
все равно обязан оплачивать содержание инфраструктуры по закону...
Re: "Надежда=Удача-2=Север"===Пирамида Верещагина
Вообще-то, членские взносы должны платить только и исключительно ЧЛЕНЫ. Это, собственно, плата за членство. Они потому и называются "членскими", что платятся за "членство". НЕ-ЧЛЕНЫ, не должны уплачивать эти самые членские взносы именно потому, что они не являются членами. Иное - произвол и нарушение законодательства, противоправное ущемление прав граждан. Кстати, включение в состав членских взносов каких-либо иных платежей (за ЛЭП, дорогу, электроэнергию, содержание и строительство имущества и прочее) тоже является самоуправством, произволом и беззаконием.
Вообще-то, членские взносы должны платить только и исключительно ЧЛЕНЫ. Это, собственно, плата за членство. Они потому и называются "членскими", что платятся за "членство". НЕ-ЧЛЕНЫ, не должны уплачивать эти самые членские взносы именно потому, что они не являются членами. Иное - произвол и нарушение законодательства, противоправное ущемление прав граждан. Кстати, включение в состав членских взносов каких-либо иных платежей (за ЛЭП, дорогу, электроэнергию, содержание и строительство имущества и прочее) тоже является самоуправством, произволом и беззаконием.
Re: "Надежда=Удача-2=Север"===Пирамида Верещагина
Yngwi, Путин, значит Вы просто не читали этот закон. Есть всего 3 типа взносов: вступительные, членские и целевые.
С первым думаю все понятно... на оформление документов.
Целевые - на достижение определенных целей: поставить новую ЛЭП, построить новую дорогу, отремонтировать старую дорогу, благоустроить зоны для сбора ТБО и т.д. Этот взнос платят члены ДНТ на достижение целей товарищества, в котором они состоят.
А вот членские взносы платят все у кого есть участок в данном ДНТ, вне зависимости от того являетесь вы членом ДНТ или просто купили там участок.
Все это прописано в законе прям в первых статьях.
Yngwi, Путин, значит Вы просто не читали этот закон. Есть всего 3 типа взносов: вступительные, членские и целевые.
С первым думаю все понятно... на оформление документов.
Целевые - на достижение определенных целей: поставить новую ЛЭП, построить новую дорогу, отремонтировать старую дорогу, благоустроить зоны для сбора ТБО и т.д. Этот взнос платят члены ДНТ на достижение целей товарищества, в котором они состоят.
А вот членские взносы платят все у кого есть участок в данном ДНТ, вне зависимости от того являетесь вы членом ДНТ или просто купили там участок.
Все это прописано в законе прям в первых статьях.
Последнее редактирование:
Re: "Надежда=Удача-2=Север"===Пирамида Верещагина
Все разговоры. Как не на что? А куда же уходят наши денежки? Уже почти по 6000 деревянных ежемесячно платим?????? Охренеть если честно. А в год то набирается около 70000 рубликов с одного участка и ктото смеет сказать что денег нет?
---------- Добавлено в 11:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:56 ----------
А умножим ка на количество участок, да пусть даже на 200 ИТОГО ПОЛУЧИМ 14.000.000 рублей!!!!!!
---------- Добавлено в 11:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:58 ----------
А обоснованности расходования наших денежек мы не видим
---------- Добавлено в 12:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:58 ----------
Обидно только одно: когда собираемся принемаются какие то непонятные, необоснованные и необдуманные решения удобные комуто
Все разговоры. Как не на что? А куда же уходят наши денежки? Уже почти по 6000 деревянных ежемесячно платим?????? Охренеть если честно. А в год то набирается около 70000 рубликов с одного участка и ктото смеет сказать что денег нет?
---------- Добавлено в 11:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:56 ----------
А умножим ка на количество участок, да пусть даже на 200 ИТОГО ПОЛУЧИМ 14.000.000 рублей!!!!!!
---------- Добавлено в 11:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:58 ----------
А обоснованности расходования наших денежек мы не видим
---------- Добавлено в 12:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:58 ----------
Обидно только одно: когда собираемся принемаются какие то непонятные, необоснованные и необдуманные решения удобные комуто
Re: "Надежда=Удача-2=Север"===Пирамида Верещагина
Так вон люди выходят из днт и не платят целевые. Что собственно замедляет и откладывает решение общих задач. Потом эти деньги будут добирать с тех кто не вышел... Еще наверное есть должники (имеется в виду не злостных неплательщиков, а в виду обстоятельств). Из-за этого возможны задержки реализации планов товарищества.
К примеру вы решили построить дом. По расчетам фирмы застройщика на это вам нужно 1,5 млн.р., но у вас есть только 1 млн.р. Согласитесь вам не будут строить.
P.S. Это мое личное мнение и не связано с ситуацией с ДНТ.
ПО поводу ваших подсчетов. Не забывайте. Что оборудование стоит не 100-150 тыс.р. + работы по прокладке и установки + работа техники + крепежные материалы и т.д. в итоге набирается значительная сумма.
А еще деньги собираются в течении года за это время приобретаемые товары и услуги могут подорожать.
---------- Добавлено в 20:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:00 ----------
ДА еще. Лучше платить сей час 1-2 года по 6 тыс. р., чем всегда по 7-10 тыс.р. за отопление электричеством. Вы по интересуйтесь у людей которые уже там живут сколько они платят за электричество зимой.
Так вон люди выходят из днт и не платят целевые. Что собственно замедляет и откладывает решение общих задач. Потом эти деньги будут добирать с тех кто не вышел... Еще наверное есть должники (имеется в виду не злостных неплательщиков, а в виду обстоятельств). Из-за этого возможны задержки реализации планов товарищества.
К примеру вы решили построить дом. По расчетам фирмы застройщика на это вам нужно 1,5 млн.р., но у вас есть только 1 млн.р. Согласитесь вам не будут строить.
P.S. Это мое личное мнение и не связано с ситуацией с ДНТ.
ПО поводу ваших подсчетов. Не забывайте. Что оборудование стоит не 100-150 тыс.р. + работы по прокладке и установки + работа техники + крепежные материалы и т.д. в итоге набирается значительная сумма.
А еще деньги собираются в течении года за это время приобретаемые товары и услуги могут подорожать.
---------- Добавлено в 20:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:00 ----------
ДА еще. Лучше платить сей час 1-2 года по 6 тыс. р., чем всегда по 7-10 тыс.р. за отопление электричеством. Вы по интересуйтесь у людей которые уже там живут сколько они платят за электричество зимой.
Последнее редактирование:
Re: "Надежда=Удача-2=Север"===Пирамида Верещагина
Сколько?
---------- Добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:38 ----------
Непонятно одно. Сидят на собрании и тянут руки вверх. Половина из них не расслышала за что, другая часть непоняла за что, ещё часть, тянет за компанию, оглядываясь по сторонам, оставшейся части членов вообще по барабану. Что и имеем. (
Сколько?
---------- Добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:38 ----------
Непонятно одно. Сидят на собрании и тянут руки вверх. Половина из них не расслышала за что, другая часть непоняла за что, ещё часть, тянет за компанию, оглядываясь по сторонам, оставшейся части членов вообще по барабану. Что и имеем. (
Re: "Надежда=Удача-2=Север"===Пирамида Верещагина
Если все недовольства обоснованны, а не основаны на простой неприязни и зависти и т д. то создайте внутри товарищества общественный совет что ли, который будет разьяснять перспективы , агитируйте, смените власть. Это невозможно? Или я в бреду? ))
---------- Добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:44 ----------
Дом из какого материала?
Если все недовольства обоснованны, а не основаны на простой неприязни и зависти и т д. то создайте внутри товарищества общественный совет что ли, который будет разьяснять перспективы , агитируйте, смените власть. Это невозможно? Или я в бреду? ))
---------- Добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:44 ----------
Дом из какого материала?
Re: "Надежда=Удача-2=Север"===Пирамида Верещагина
Алексей Павлович, что-то на подобие сип, но не сип
---------- Добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:47 ----------
Не довольных там оч мало. К тому же когда спрашивают, кто хочет занять пост председателя все сидят и молчат.
Алексей Павлович, что-то на подобие сип, но не сип
---------- Добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:47 ----------
Не довольных там оч мало. К тому же когда спрашивают, кто хочет занять пост председателя все сидят и молчат.
(средняя продолжительность жизни 70 лет