ЛжеНаука(как нас "парят")
- Автор темы Diz
- Дата начала
:shock: че это не бороли-то? Вавилов типа Лысенку выдвинул сначала, за инициативность его, а потом задвинуть не смог, а всё на него и свалил потом? Кто Лысенко поддерживал? Почему гражданин об...ся принародно на глазах у всей страны со своими озимыми?
---------- Добавлено в 10:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:52 ----------
в данном случае - в научном учреждении. Если ниточка от власти государственной - гонения, если от непросвещенности - судьба
---------- Добавлено в 10:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:53 ----------
Ну ладно, правда че пристала
---------- Добавлено в 10:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:52 ----------
в данном случае - в научном учреждении. Если ниточка от власти государственной - гонения, если от непросвещенности - судьба
---------- Добавлено в 10:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:53 ----------
Ну ладно, правда че пристала
Да, выдвинул. В первую очередь - за его знания и уменя в своей области. Инициативность вообще была ни при чем. Лысенко был матёрый практик с реальными результатами за спиной.
А Вавилов его и не пытался задвигать А вот экс-соратники Вавилова да Кольцова, они по-быстрому перебежали в лагерь Лысенко. Вообще, это интиллигентное сообщество - замечательный пример пауков в банке. Если их постоянно не "строить" по углам и периодически не сажать, то они сами друг друга сожрут и никакой наукой заниматься не будут. Грызли Вавилова именно его бывшие соратники. И грызли - каждый со своим интересом. А интересы были там вполне обыденные - "попил бабла" это называется сегодня. Но под соусом "научного противостояния". И доносы писали на Вавилова именно его бывшие ученики и соратники. И Кольцова они же гнобили. Однако, Лысенко в этом деле, как ни страннно, вообще никак не запомоился. Скорее - наоборот, всячески урезонивал своих зарвавшихся коллег.
Это, мягко говоря, не совсем так. Озимые и сегодня в России - это лотерея, если касаемо пшеницы. А вот рожь - это удвоение урожайности без всякой лотереи. И именно Лысенко проявил себя отменным агро-техником, дав стране хлеб в годы войны. В эом-то и есть его главная и немалая заслуга. В целом же, он был совершенно типичным представителем своей среды - отличный растениевод, вполне себе ученый, немного шарлатан - обычное дело в истории науки:\"\":
А Вавилов (который в тюрьме умер) пострадал за свое эльфийство, разгильдяйство и тягу к "хорошо пожить". При этом оставаясь великим деятелем науки. Лысенко вообще никак к этому руку не приложил.
А Вавилов его и не пытался задвигать
А вот экс-соратники Вавилова да Кольцова, они по-быстрому перебежали в лагерь Лысенко. Вообще, это интиллигентное сообщество - замечательный пример пауков в банке. Если их постоянно не "строить" по углам и периодически не сажать, то они сами друг друга сожрут и никакой наукой заниматься не будут. Грызли Вавилова именно его бывшие соратники. И грызли - каждый со своим интересом. А интересы были там вполне обыденные - "попил бабла" это называется сегодня. Но под соусом "научного противостояния". И доносы писали на Вавилова именно его бывшие ученики и соратники. И Кольцова они же гнобили. Однако, Лысенко в этом деле, как ни страннно, вообще никак не запомоился. Скорее - наоборот, всячески урезонивал своих зарвавшихся коллег.Это, мягко говоря, не совсем так. Озимые и сегодня в России - это лотерея, если касаемо пшеницы. А вот рожь - это удвоение урожайности без всякой лотереи. И именно Лысенко проявил себя отменным агро-техником, дав стране хлеб в годы войны. В эом-то и есть его главная и немалая заслуга. В целом же, он был совершенно типичным представителем своей среды - отличный растениевод, вполне себе ученый, немного шарлатан - обычное дело в истории науки:\"\":
А Вавилов (который в тюрьме умер) пострадал за свое эльфийство, разгильдяйство и тягу к "хорошо пожить". При этом оставаясь великим деятелем науки. Лысенко вообще никак к этому руку не приложил.
Знания-то его оставляли желать лучшего, помогла ему именно инициативность и настойчивость, практик он был, несомненно.
ну да, он просто перешел в его оппоненты. В этом его эльфизм?
в первый раз об этом слышу. Чего же он сам-то не выступил в защиту Вавилова, если не считал их правыми?
это про географическое обчество?
были у него, несомненно, заслуги, что-то про хлопок там, но запомнился он именно яровизацией, а причина была - отсутствие опытов, почему Вавилов и выступил против него, и потом, Лысенко отвергал теорию Менделя, хромосомную наследственность и т.д., вместо того, чтобы использовать их в работе - его погубила именно безграмотность.
---------- Добавлено в 11:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:53 ----------
я ж не историк Как бы вы сами ответили на этот вопрос?
ну да, он просто перешел в его оппоненты. В этом его эльфизм?
в первый раз об этом слышу. Чего же он сам-то не выступил в защиту Вавилова, если не считал их правыми?
это про географическое обчество?
были у него, несомненно, заслуги, что-то про хлопок там, но запомнился он именно яровизацией, а причина была - отсутствие опытов, почему Вавилов и выступил против него, и потом, Лысенко отвергал теорию Менделя, хромосомную наследственность и т.д., вместо того, чтобы использовать их в работе - его погубила именно безграмотность.
---------- Добавлено в 11:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:53 ----------
я ж не историк Как бы вы сами ответили на этот вопрос? я ж не историк Как бы вы сами ответили на этот вопрос?
Любой может (и делает!) сказать "Государство целенаправленно гнобит науку", "Чиновники(тут на выбор ...можно опять употребить слово "государство") целенаправленно разваливают медицину" ...и пр.
Как только начинаешь спрашивать...-"Что происходит конкретно?", "Кто конкретно разваливает (или разваливал) науку, медицину, соцсферу, оборону, само государство".... ответов нет.........
вот это и удивляет-((((((( :unknown:
Скажи...
Конкретные чиновники преследуют какую цель?
Личное обогащение путем махинаций на вверенной им территории (я про медицину) и тем самым развал отрасли?
или перед ними стразу стоит более глобальная задача.... - "Развал медицины"
а уж средства которые они выбирают значения не имеют?
Т.е. вопрос в личной корысти и некомпетентности (как правило)
или
в целенаправленном стратегическом вредительстве ?
Конкретные чиновники преследуют какую цель?
Личное обогащение путем махинаций на вверенной им территории (я про медицину) и тем самым развал отрасли?
или перед ними стразу стоит более глобальная задача.... - "Развал медицины"
а уж средства которые они выбирают значения не имеют?
Т.е. вопрос в личной корысти и некомпетентности (как правило)
или
в целенаправленном стратегическом вредительстве ?
ну не знаю я, боюся, а вдруг щас ляпну, а меня потом замочат в сортире. Но думаю, что и то, и другое и третье - то и другое. Личное обогащение - несомненно - бабло какое крутится, на тех же лекарствах, а может, тлетворное влияние Запада и разваливает целенаправленно через взятки.
Последнее редактирование:
Это не так. Знания в своей области (растениеводство и селекция) были очень даже хороши! Это по нынешним меркам - фуфло, а тогда - ого-го!:shock:
Эльфизм его в том, что он встал на сторону фантастов. Того же Кольцова. Бойня между Ламаркистами, Дарвинистами и Вейсманистами/Морганистами развернулась - будь здоров. Собственно, все в строгом соответствии со временем. Это мы сейчас знаем, к примеру, что переливанием крови человека не изменить, а тогда все было совсем фантастично. Собственно, генетики-то, в том понимании, что сейчас, тогда и не было. Она начала активно развиваться именно в годы "страшной лысенковщины" под крылом самого Лысенко
Выступал. И письма писал всякие. И на допросах всяко пыхтел, пытаясь "отмазать" Вавилова. Но вообще, надо понимать, что из себя представлял в то время ВНИИ Растениеводства. Это была контора та ещё! Огромные и разноборазные научные экспедиции, с гигансткими затратами, опытными хозяствами и БЕЗ каких-либо практических результатов за более чем 10 лет работы. Был некоторый вклад в фундаментальную науку способный что-то дать ТОЛЬКО через многие годы - после того как откроют ДНК и расшифруют механизмы наследственности. До этого от классической генетики не было никакого толку для ПРАКТИЧЕСКОГО хозяства - новые сорта как выводили селекцией так и выводили, и у нас и в США и везде, а селекционеры поддержали именно близкого им практика Лысенко, а не "фантастов" Вавилова и Кольцова. Ибо в 1930-е от селекционеров был практический результат сразу и много, а до генетических кунштюков надо было ждать еще до 1970х - именно тогда то прошла "Зеленая революция" - к которой никакого отношения ни работы Вавилова/Кольцова ни, в общем-то, даже Вейсмана/Моргана не имели.
Это про его руководство огроменным учреждением, которое потребляло казну государства, аки тигра голодная В биографии Вавилова можно найти, в скольких экспедициях он побывал и в каких странах. Представив себе транспортные схемы и способы передвижения того времени, можно прикинуть, сколько времени Главный находился в поездках, а сколько - непосредственно руководил. И что творилось в ВНИИ в его отсутствие, что первые лица государства вынуждены были вмешиваться в разруливание "расколбаса" в коллективе. Бывали и курьезные случаи с Вавиловым, как закупка за границей семян (за валюту, за много валюты), которые до того были нами же и проданы туда за границу. Кстати, посадка Вавилова никак не оказала негативного влияния на развитие и движение науки. Пока он сидел, его работы постоянно публиковались, по ним учили и все такое. Он сел не за научную деятельность.
Какие там опыты? Яровизация и озимые были известны в России еще с середины 19 века!!! Лысенко-то как раз именно опытами многочисленными добился того, что эти старые агротехнические приемы дали офигенный результат! Вавилов выступил не против Лысенко, а против того, что селекционному направлению решено было выделить много средств в ущерб "евгеникам" разным. Кроме того, надо учитывать и помнить, что это было время фашизма, рассовой теории, которую активно развивали и некоторые соратники Вавилова, типа дети от дворян более толковые, чем от пролетариев. А Ломоносов был гений, потому что он на самом деле - из дворян. Вот такой ахинеи было - навалом тогда.
А там нечего было использовать в работе. Эти теории - они только в воздухе летали. А результат был нужен сейчас сразу и много. Достигалось селекцией. А "Зеленая революция" - это только к 70-м нарисовалась
Эльфизм его в том, что он встал на сторону фантастов. Того же Кольцова. Бойня между Ламаркистами, Дарвинистами и Вейсманистами/Морганистами развернулась - будь здоров. Собственно, все в строгом соответствии со временем. Это мы сейчас знаем, к примеру, что переливанием крови человека не изменить, а тогда все было совсем фантастично. Собственно, генетики-то, в том понимании, что сейчас, тогда и не было. Она начала активно развиваться именно в годы "страшной лысенковщины" под крылом самого Лысенко
Выступал. И письма писал всякие. И на допросах всяко пыхтел, пытаясь "отмазать" Вавилова. Но вообще, надо понимать, что из себя представлял в то время ВНИИ Растениеводства. Это была контора та ещё! Огромные и разноборазные научные экспедиции, с гигансткими затратами, опытными хозяствами и БЕЗ каких-либо практических результатов за более чем 10 лет работы. Был некоторый вклад в фундаментальную науку способный что-то дать ТОЛЬКО через многие годы - после того как откроют ДНК и расшифруют механизмы наследственности. До этого от классической генетики не было никакого толку для ПРАКТИЧЕСКОГО хозяства - новые сорта как выводили селекцией так и выводили, и у нас и в США и везде, а селекционеры поддержали именно близкого им практика Лысенко, а не "фантастов" Вавилова и Кольцова. Ибо в 1930-е от селекционеров был практический результат сразу и много, а до генетических кунштюков надо было ждать еще до 1970х - именно тогда то прошла "Зеленая революция" - к которой никакого отношения ни работы Вавилова/Кольцова ни, в общем-то, даже Вейсмана/Моргана не имели.
Это про его руководство огроменным учреждением, которое потребляло казну государства, аки тигра голодная
В биографии Вавилова можно найти, в скольких экспедициях он побывал и в каких странах. Представив себе транспортные схемы и способы передвижения того времени, можно прикинуть, сколько времени Главный находился в поездках, а сколько - непосредственно руководил. И что творилось в ВНИИ в его отсутствие, что первые лица государства вынуждены были вмешиваться в разруливание "расколбаса" в коллективе. Бывали и курьезные случаи с Вавиловым, как закупка за границей семян (за валюту, за много валюты), которые до того были нами же и проданы туда за границу. Кстати, посадка Вавилова никак не оказала негативного влияния на развитие и движение науки. Пока он сидел, его работы постоянно публиковались, по ним учили и все такое. Он сел не за научную деятельность.Какие там опыты? Яровизация и озимые были известны в России еще с середины 19 века!!! Лысенко-то как раз именно опытами многочисленными добился того, что эти старые агротехнические приемы дали офигенный результат! Вавилов выступил не против Лысенко, а против того, что селекционному направлению решено было выделить много средств в ущерб "евгеникам" разным. Кроме того, надо учитывать и помнить, что это было время фашизма, рассовой теории, которую активно развивали и некоторые соратники Вавилова, типа дети от дворян более толковые, чем от пролетариев. А Ломоносов был гений, потому что он на самом деле - из дворян. Вот такой ахинеи было - навалом тогда.
А там нечего было использовать в работе. Эти теории - они только в воздухе летали. А результат был нужен сейчас сразу и много. Достигалось селекцией. А "Зеленая революция" - это только к 70-м нарисовалась
зачем так мелко. В системе окружной власти может работать чиновник, который будет разваливать систему, выполняя тупые приказы Министерства а если он не будет их выполнять, то чиновника уйдут.
---------- Добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:31 ----------
не согласна, иначе таких плачевных результатов бы не было.
---------- Добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:36 ----------
неправда, результаты были как раз в науке - были открыты многие новые виды растений, а в первой мировой войне, кстати, именно Вавилов спас от новой болячки наших солдат - там в муке какая-то хрень растительная завезена была, и люди болели, а он её нашел. Другое дело, что власти хотели быстенько накормить голодную страну, безуспешно многие годы, а тут Лысенко со своими обещаниями за 5 лет всё сделать, да ещё с хлопком там у него что-то получилось.
---------- Добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:41 ----------
Да, гораздо больше негативного влияния оказало назначение Лысенко
---------- Добавлено в 13:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:43 ----------
Я не про опыт при открытии, а про опыт внедрения на полях
а если он не будет их выполнять, то чиновника уйдут.---------- Добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:31 ----------
не согласна, иначе таких плачевных результатов бы не было.
---------- Добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:36 ----------
неправда, результаты были как раз в науке - были открыты многие новые виды растений, а в первой мировой войне, кстати, именно Вавилов спас от новой болячки наших солдат - там в муке какая-то хрень растительная завезена была, и люди болели, а он её нашел. Другое дело, что власти хотели быстенько накормить голодную страну, безуспешно многие годы, а тут Лысенко со своими обещаниями за 5 лет всё сделать, да ещё с хлопком там у него что-то получилось.
---------- Добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:41 ----------
Да, гораздо больше негативного влияния оказало назначение Лысенко
---------- Добавлено в 13:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:43 ----------
Я не про опыт при открытии, а про опыт внедрения на полях
зачем так мелко. В системе окружной власти может работать чиновник, который будет разваливать систему, выполняя тупые приказы Министерства а если он не будет их выполнять, то чиновника уйдут.
а если он не будет их выполнять, то чиновника уйдут.
Да что за такие плачевные результаты-то? Вот о них постоянно талдычат, а что это за результаты, и почему они плачевны - либо помалкивают, либо сообщают штампы перестроечного периода
Я говорю о практических результатах. Результаты, которые дают пользу ощутимую, материальную тогда, когда она нужна. О долгосрочных я упомянул. Они были, это факт.
Ну мы-то другой период смотрим. Да и заслуг Вавилова вроде еще никто не взялся отрицать
Власти правильно хотели. И Лысенко, что обещал, сделал. Этот временной период ему в сплошной плюс. Озверелым шарлатаном, "берегов не видящим", он стал к сессии ВАСХНИЛ 49-го года. Созрел, оборзел, заматерел...
Опять же - какое такое негативное влияние? В чем оно проявилось-то?:unknown: Зарубили нафиг кучу лабораторий и направлений, работавших по евгеническому направлению? Да правильно сделали, высвободившиеся активы бросили на работу в направлении нынешней классической генетики и на селекцию.
Тут можно долго измышлять. Фактом остается то, что все отлично получилось, цели были достигнуты. Методы и способы юзаются до сих пор во всем мире. ФАКТ!:smile:
---------- Добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:10 ----------
Ну вот к какой категории Шойгу отнести?:\"\":
Я говорю о практических результатах. Результаты, которые дают пользу ощутимую, материальную тогда, когда она нужна. О долгосрочных я упомянул. Они были, это факт.
Ну мы-то другой период смотрим. Да и заслуг Вавилова вроде еще никто не взялся отрицать
Власти правильно хотели. И Лысенко, что обещал, сделал. Этот временной период ему в сплошной плюс. Озверелым шарлатаном, "берегов не видящим", он стал к сессии ВАСХНИЛ 49-го года. Созрел, оборзел, заматерел...
Опять же - какое такое негативное влияние? В чем оно проявилось-то?:unknown: Зарубили нафиг кучу лабораторий и направлений, работавших по евгеническому направлению? Да правильно сделали, высвободившиеся активы бросили на работу в направлении нынешней классической генетики и на селекцию.
Тут можно долго измышлять. Фактом остается то, что все отлично получилось, цели были достигнуты. Методы и способы юзаются до сих пор во всем мире. ФАКТ!:smile:
---------- Добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:10 ----------
Ну вот к какой категории Шойгу отнести?:\"\":