Катастрофа
- Автор темы Тавр
- Дата начала
Uksus, видимо, имелось в виду, что при СССР авиакомпания была одна - Аэрофлот, и главным ее делом была не коммерческая выгода. А сейчас авиакомпания считает деньги, и уход на запасной аэродром автоматически приводит к немалым затратам, а также дает возможность при случае обвинить экипаж в некомпетентности и... сократить, например. Как-то так, невесело.
Uksus, ну вот только что именно эта связь непонятна, а так общий посыл ясен. Может, человек имел в виду, что таковы общемировые правила "капстран", и в том числе внутренняя политика а/к флай Дубай.
Мне было бы очень интересно узнать, к примеру, как обстоят с этим дела во Вьетнаме, или Корее.
Все-таки не должно ни при каких обстоятельствах быть такого перекоса, когда деньги важнее человеческих жизней, упокой Господь погибших.
---------- Добавлено в 16:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:10 ----------
Сейчас вспомнилось: 80-е годы, мы сидим в Воркуте, не можем вылететь в Салехард, нет погоды там, и один за другим на посадку заходят наши Яки - пришли на запасной, без проблем, так положено. Все летчики молодые, веселые, красивые, асы полярной авиации, прекрасно обученные. Раньше с молодым командиром, который только ввёлся, обязательно вылетал пилот-инструктор, следили за этим строго.
Ну, нет смысла здесь об этом, лётчики эту тему и так знают.
Мои глубочайшие соболезнования...
Мне было бы очень интересно узнать, к примеру, как обстоят с этим дела во Вьетнаме, или Корее.
Все-таки не должно ни при каких обстоятельствах быть такого перекоса, когда деньги важнее человеческих жизней, упокой Господь погибших.
---------- Добавлено в 16:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:10 ----------
Сейчас вспомнилось: 80-е годы, мы сидим в Воркуте, не можем вылететь в Салехард, нет погоды там, и один за другим на посадку заходят наши Яки - пришли на запасной, без проблем, так положено. Все летчики молодые, веселые, красивые, асы полярной авиации, прекрасно обученные. Раньше с молодым командиром, который только ввёлся, обязательно вылетал пилот-инструктор, следили за этим строго.
Ну, нет смысла здесь об этом, лётчики эту тему и так знают.
Мои глубочайшие соболезнования...
Вот этот аспект ещё не обсудили. Иностранцы приучены к посадке по управлению с земли, (а аэропорт Ростова такой аппаратуры не имеет)...
"
Олег Смирнов: Что было с работой электроники, уже расшифровка покажет. Не является ли этот случай очередным фактом "передоверия" электронике?
"Боинг 737-800" – это летающий компьютер. Западная школа уже деградировала, и наверняка вручную уже не умеют по-настоящему пилотировать командиры кораблей, а все время пользуются автоматикой. А это передоверие в планетарном масштабе явило собой проблему – весь мир уже над этим задумался.
Один из примеров – два года назад французский "Аэробус" из Бразилии в Париж летел, посреди Атлантического океана рухнул на дно. Французы нашли "черные ящики", расшифровали и сделали потрясающий вывод – катастрофа произошла ввиду необученности экипажа ручному пилотированию самолета в случае отказа электроники.
Так вот школа западная уже давно отличается от нашей школы. Мы стараемся держать нашу школу пилотирования. Школа западная: пилота учат грамотно и быстро владеть компьютером, а компьютер в свою очередь управляет самолетом. То есть в этой схеме кроется смертельная ошибка – западная система делает из командира корабля компьютерного оператора. Этого нельзя допустить. У нас школа пока придерживается старых проверенных принципов: обучают пилота пилотированию. И в случае отказа компьютера пилот совершенно спокойно готов взять управление на себя, заменить всю эту электронику на собственные руки и на собственную голову, как мы это делали.
Вопрос: Какие выводы в целом нужно сделать из этой катастрофы? Как нам избежать этого, если у нас такие же "летающие компьютеры"?
Олег Смирнов: Подобных трагедий мы можем избежать - нужна политика аэрофикации страны. Она предполагает, что мы будем производить свои летательные аппараты, готовить экипажи по своим методикам, которые должны не то, чтобы соответствовать, но и превышать международные требования. Это строительство и аэродромов, и инфраструктуры авиационной. Что было в 1990-м году? Мы имели 13,5 тыс. летательных аппаратов в системе гражданской авиации. Притом любого типа – мы спокойно, без посадок, летали через все океаны. Весь мир нам аплодировал, и наши самолеты летали еще в 39 государствах мира.
Мы были очень развитыми. А начался потом 1991 г. - тогда Гайдар сказал, что отечественное самолетостроение очень дорогое, это требует забот, а он-де договорился с "Боингом" и "Аэробусом" – они нам дадут любое количество самолетов. И вот эта "шутка" превратилась в государственную политику разрушения отечественного гражданского самолетостроения. И сегодня у нас осталось из 13,5 тыс. около 5 тыс. самолетов, а из них около тысячи – "Боинги", "Аэробусы" и другие зарубежные.
Более того, в 1990-м г. мы перевозили 140 млн пассажиров, а в прошлом году мы перевезли 92 млн. За 25 лет – регресс.
Для сравнения - что в США? В 1990-м г. мы были сопоставимы по объему (140 млн пассажиров) и структуре (5% за рубеж, 95% внутри страны) перевозок. В прошлом году – США, не отказавшись от политики аэрофикации страны, перевезли 800 млн. Вот это прогресс за 25 лет, а у нас Гайдар – вшивота либеральная.
И как еще влияют перевозки на зарубежной технике – самолеты покупаются или берутся в лизинг за доллары, ремонтируется за доллары, запчасти покупаются за доллары, экипаж тренируется за доллары, инженеры переучиваются за доллары, а билеты продаем – за рубли. И рублей просто не хватает для конвертации и необходимого количества платежей.
Вопрос: То есть постепенно вопрос уходит вглубь на уровень госполитики и экономики?
Олег Смирнов: И даже глубже – это отрицательное влияние на национальную безопасность. Во-первых, если завтра "Боинг" и "Аэробус" объявят санкции – мы что, пересядем на упряжки? Что это такое? Во-вторых, всегда во всех государствах мира гражданская авиация – горячий резерв вооруженных сил. И в чем сила резерва – не нужны какие-то курсы, переподготовка, если нужно – гражданские погоны меняют на военные, и все.
Мы этой возможности сегодня лишены. А те же США сохранили ее. У нас же, если "время "Ч" - то "Боинги" и "Аэробусы" сразу все останавливаются. Мы попали в неприятнейшую и беспрецедентную ситуацию за всю историю. Мы покупаем зарубежные самолеты, а от таких покупок Европа, США жируют и имеют дополнительные миллионы рабочих мест, чего нам не хватает. А они нам что? Санкции. И так долго не может продолжаться, нужно переломить эту ситуацию, нужно что-то делать. Ведь это бьет по всем аспектам вплоть до национальной безопасности".
- See more at: http://www.nakanune.ru/articles/111516/#sthash.FMMoztVC.dpuf
Оч. понравилось - "а у нас Гайдар – вшивота либеральная", весомая причина аварий.
"
Олег Смирнов: Что было с работой электроники, уже расшифровка покажет. Не является ли этот случай очередным фактом "передоверия" электронике?
"Боинг 737-800" – это летающий компьютер. Западная школа уже деградировала, и наверняка вручную уже не умеют по-настоящему пилотировать командиры кораблей, а все время пользуются автоматикой. А это передоверие в планетарном масштабе явило собой проблему – весь мир уже над этим задумался.
Один из примеров – два года назад французский "Аэробус" из Бразилии в Париж летел, посреди Атлантического океана рухнул на дно. Французы нашли "черные ящики", расшифровали и сделали потрясающий вывод – катастрофа произошла ввиду необученности экипажа ручному пилотированию самолета в случае отказа электроники.
Так вот школа западная уже давно отличается от нашей школы. Мы стараемся держать нашу школу пилотирования. Школа западная: пилота учат грамотно и быстро владеть компьютером, а компьютер в свою очередь управляет самолетом. То есть в этой схеме кроется смертельная ошибка – западная система делает из командира корабля компьютерного оператора. Этого нельзя допустить. У нас школа пока придерживается старых проверенных принципов: обучают пилота пилотированию. И в случае отказа компьютера пилот совершенно спокойно готов взять управление на себя, заменить всю эту электронику на собственные руки и на собственную голову, как мы это делали.
Олег Смирнов: Подобных трагедий мы можем избежать - нужна политика аэрофикации страны. Она предполагает, что мы будем производить свои летательные аппараты, готовить экипажи по своим методикам, которые должны не то, чтобы соответствовать, но и превышать международные требования. Это строительство и аэродромов, и инфраструктуры авиационной. Что было в 1990-м году? Мы имели 13,5 тыс. летательных аппаратов в системе гражданской авиации. Притом любого типа – мы спокойно, без посадок, летали через все океаны. Весь мир нам аплодировал, и наши самолеты летали еще в 39 государствах мира.
Мы были очень развитыми. А начался потом 1991 г. - тогда Гайдар сказал, что отечественное самолетостроение очень дорогое, это требует забот, а он-де договорился с "Боингом" и "Аэробусом" – они нам дадут любое количество самолетов. И вот эта "шутка" превратилась в государственную политику разрушения отечественного гражданского самолетостроения. И сегодня у нас осталось из 13,5 тыс. около 5 тыс. самолетов, а из них около тысячи – "Боинги", "Аэробусы" и другие зарубежные.
Более того, в 1990-м г. мы перевозили 140 млн пассажиров, а в прошлом году мы перевезли 92 млн. За 25 лет – регресс.
Для сравнения - что в США? В 1990-м г. мы были сопоставимы по объему (140 млн пассажиров) и структуре (5% за рубеж, 95% внутри страны) перевозок. В прошлом году – США, не отказавшись от политики аэрофикации страны, перевезли 800 млн. Вот это прогресс за 25 лет, а у нас Гайдар – вшивота либеральная.
И как еще влияют перевозки на зарубежной технике – самолеты покупаются или берутся в лизинг за доллары, ремонтируется за доллары, запчасти покупаются за доллары, экипаж тренируется за доллары, инженеры переучиваются за доллары, а билеты продаем – за рубли. И рублей просто не хватает для конвертации и необходимого количества платежей.
Вопрос: То есть постепенно вопрос уходит вглубь на уровень госполитики и экономики?
Олег Смирнов: И даже глубже – это отрицательное влияние на национальную безопасность. Во-первых, если завтра "Боинг" и "Аэробус" объявят санкции – мы что, пересядем на упряжки? Что это такое? Во-вторых, всегда во всех государствах мира гражданская авиация – горячий резерв вооруженных сил. И в чем сила резерва – не нужны какие-то курсы, переподготовка, если нужно – гражданские погоны меняют на военные, и все.
Мы этой возможности сегодня лишены. А те же США сохранили ее. У нас же, если "время "Ч" - то "Боинги" и "Аэробусы" сразу все останавливаются. Мы попали в неприятнейшую и беспрецедентную ситуацию за всю историю. Мы покупаем зарубежные самолеты, а от таких покупок Европа, США жируют и имеют дополнительные миллионы рабочих мест, чего нам не хватает. А они нам что? Санкции. И так долго не может продолжаться, нужно переломить эту ситуацию, нужно что-то делать. Ведь это бьет по всем аспектам вплоть до национальной безопасности".
- See more at: http://www.nakanune.ru/articles/111516/#sthash.FMMoztVC.dpuf
Оч. понравилось - "а у нас Гайдар – вшивота либеральная", весомая причина аварий.
А вот не соглашусь. Факты передернуты. Частично написан полный бред.
---------- Добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:23 ----------
Ну давайте вспомним навскидку: В-737 в Перми, Ту-204 во Внуково, Б-737 в Казани...
---------- Добавлено в 23:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:26 ----------
Это вообще бред полнейший. Такого количества самолетов никогда не было. А с уходом "Трансаэро" парк сократился еще на 70 машин. Кому интересно, по ссылке ниже можете прочитать данные о состоянии парка гражданской авиации России на начало 2012 года.
http://www.ato.ru/content/sostoyani...-vozdushnyh-sudov-grazhdanskoy-aviacii-rossii
---------- Добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:23 ----------
Ну давайте вспомним навскидку: В-737 в Перми, Ту-204 во Внуково, Б-737 в Казани...
---------- Добавлено в 23:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:26 ----------
Это вообще бред полнейший. Такого количества самолетов никогда не было. А с уходом "Трансаэро" парк сократился еще на 70 машин. Кому интересно, по ссылке ниже можете прочитать данные о состоянии парка гражданской авиации России на начало 2012 года.
http://www.ato.ru/content/sostoyani...-vozdushnyh-sudov-grazhdanskoy-aviacii-rossii
Вообще-то Аэрофлот была (да собственно и есть) достаточно прибыльная компания.....
До распада канеш денег в прямую платить не приходилось, система взаиморасчётов работала.
Уход на запасной удовольстаие не дешёвое, но в пределах разумного, так обслуга в аэропортах стоит 25%от номинала (керосин по полной стоимости) но всё это умение планировать расходы у авиакомпаний!!!!!!! В каждом полёте должОн быть заложен процент рентабельности на подобные случаи -те кто типа экономит:-ясен перец пролетают
До распада канеш денег в прямую платить не приходилось, система взаиморасчётов работала.
Уход на запасной удовольстаие не дешёвое, но в пределах разумного, так обслуга в аэропортах стоит 25%от номинала (керосин по полной стоимости) но всё это умение планировать расходы у авиакомпаний!!!!!!! В каждом полёте должОн быть заложен процент рентабельности на подобные случаи -те кто типа экономит:-ясен перец пролетают
victor11, я о том же.
---------- Добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:49 ----------
avi77, да никогда авиатранспорт не был особо прибыльным. Папа мой, всю жизнь в Аэрофлоте отработавший, на заре перестройки, году эдак в 86-м, когда я думала, куда после школы поступать и нацелилась было в МАИ, сказал, что в случае развала страны или системы одним из первых "крякнет" Аэрофлот. Что, собственно, и получилось.
---------- Добавлено в 11:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:52 ----------
---------- Добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:49 ----------
avi77, да никогда авиатранспорт не был особо прибыльным. Папа мой, всю жизнь в Аэрофлоте отработавший, на заре перестройки, году эдак в 86-м, когда я думала, куда после школы поступать и нацелилась было в МАИ, сказал, что в случае развала страны или системы одним из первых "крякнет" Аэрофлот. Что, собственно, и получилось.
---------- Добавлено в 11:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:52 ----------
NatalNord, у меня сейчас отец летает КВС в АК "Аэрофлот" получает зп наверное столько сколько тут Крюк, но его зп зависит от налета. Работа в АК "Ямал" (на севере летал с 1981 года по 2006) вынудила его сначала перейти в АК "КД-Авиа", а после ее развала и в АК "Аэрофлот". Развал АК "КД-Авиа" уже отдельная история и на совести бывшего губернатора Калининградской области, хотя это была молодая, набирающая обороты АК с парком полностью новых самолетов.
Не знаю) Мы в разных городах, а на сеансах связи такие темы не затрагиваем, т.к. в любой профессии есть вещи, которые обычным людям знать не стоит. Не потому, что они крайне секретные и ужасные, а потому, что из-за незнания матчасти обычный человек может напридумывать то, что сейчас происходит в этой теме. А бывший его коллега и напарник (если не ошибаюсь) пытается их развенчать, но без толку. Хотя под пиво байки травит, что уши заворачиваются)))