Мат Какую зарплату должен получать северянин

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
27 Дек 2009
10,970
0
36
Тюмень
Derbi
очень коротко -уравать. Ну а если он ранее служил в СКР, там взятки-подарки в порядке вещей...менталитетс...

---------- Добавлено в 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:27 ----------

javascript:insertnick('Alla','-1');

Я получаю 45000 и ещё доход мужа в 2,5 раза больше моего,и мы считаем, что мы средненько-средненько живём.
Alla у мужа доход около 100тыс? + Ваши 45?= 145 000! Да это просто отлично, и однюдь не средненько!
 
13 Ноя 2009
9,601
3
38
Онлайн
у мужа доход около 100тыс? + Ваши 45?= 145 000! Да это просто отлично, и однюдь не средненько!
ага, и при этом может быть ещё несколько детей. В моём понимании хорошо жить тут-это когда на человека приходится 50 тыс. в месяц и более,а не на семью.
 
8 Янв 2010
369
0
16
Хрюшана, у нас приходится где-то 50 т. на человека, один ребёнок, и естественно минус коммуналка, т.д.
Но я помню своих родителей, которые уезжали на север зарабатывать деньги, они начинали в Нягани, потом в Пангодах жили, они конечно поколесили поморозились хорошо, но зато и заработали себе и пенсию нормальную и сбережения, а мы что?! В отпуске была в Тюмени, подруга там эти 40 т. получает и позволяют себе побольше, чем мы, и выйти с детьми есть куда и остальные прелести. Мужу говорю, давай уедим, но будем мы меньше зарабатывать, у нас впринципе всё уже есть, всех денег всё равно не заработаешь, тем более, что здесь много проедаешь. Но он влюблён в Салехард, безумно нравится Ямал, видемо мне этого не понять.
 

Тавр

Заблокирован
7 Ноя 2010
5,139
0
36
тут
безумно нравится Ямал, видемо мне этого не понять.
Да они просто ржут над нами и все, делая себе баснословные зарплаты, и прочие блага, ни кто не задумывался сколько пустых квартир стоит, я вот задумался, и подумал , а кто оплачивает эти расходы, по содержанию пустующих квартир,и почему у меня родственники ни где не платят за тепло, летом. Только наш Салехард впереди планеты всей прикрываясь северным завозом , а как же газ. Да и еще меня поражает рынок открытый, русских там почти не осталось, говорят аренда все сжирает, за то я вижу как прибывают кавказцы, а им почему выгодно, отсюда я делаю вывод , везут наркоту, травку, и у них есть крыша в Нарко полиции без этого ни как. А после строительства и сдачи автодороги Надым - Салехард наркоты будет столько, что офигеете, и подсадят на наркоту детей, богатых родителей, это факт, просто на первое сентября наблюдал картину как эти упыри богатых родителей на лимузине с пивом и сигаретами катались по Салехарду все прям из себя , что так дешево стоит лимузин,а с бедных получающих 8-25 тысяч, с этих детей взять нечего.
Да и как то ну уж прям так смех или издевательство
Дмитрий Кобылкин заработал в 2010 году 5 млн 781 тысячу рублей.
Я заработал за 2010 300 тысяч
компенсацией за неиспользованный отпуск в размере 1 млн 908 тысяч 372 рубле
Я получил 53 тысячи

В собственности Дмитрия Кобылкина находится квартира (129 кв. м), гараж (36 кв. м), земельные участки (541 кв. м и 1500 кв. м), недостроенный жилой дом (113,4 кв. м), жилой дом (180,5 кв. м). В пользовании у губернатора есть трехкомнатная квартира в Салехарде площадью 89,1 кв. м. Автомобилей и ценных бумаг ямальский губернатор не имеет.

У меня квартира 52 кв метра , но я тут перещеголял губернатора
у меня есть машина

Смешно так получается, да я понимаю что он губернатор и прочее, что у него ответственность, что на его плечи ложится столько суеты , но ведь и не нужно забывать о простых людях, которые работают на эту власть влача ничтожное существование , не имея возможности взять да же ипотеку, чтоб улучшить свои проживание и обустроить быт.
Вам не смешно господа хорошие.
 
Вовка, не хорошо завидовать. Я вот только рад, что у кого то дела лучше чем у меня. Значит люди умеют лучше чем я крутиться по жизни и значит мне еще есть куда стремиться.
 

Тавр

Заблокирован
7 Ноя 2010
5,139
0
36
тут
Вовка, не хорошо завидовать. Я вот только рад, что у кого то дела лучше чем у меня. Значит люди умеют лучше чем я крутиться по жизни и значит мне еще есть куда стремиться.
Да ну, ты что, зачем завидовать, я только рад за нашего губернатора, что у него все нормально, просто, я привел свои доходы, как бы то же отчитался перед участниками форума, ну что то только цифры как то не по детски разнятся, с учетом нац пректов, все для народа и прочее, здравоохранение, обучение , доступное жилье , что еще придумают
 
27 Дек 2009
10,970
0
36
Тюмень
люди умеют лучше чем я крутиться по жизни
Или скорее всего имеют хороших знакомых или родственников, а так же возможно оказались в нужное время и в нужном месте...ну что ж это тоже не плохо.
 

Тавр

Заблокирован
7 Ноя 2010
5,139
0
36
тут
имеют хороших РОДСТВЕННИКОВ,оказалися в нужное время и в нужном месте....
Да в все верно например так
Главный инженер
Хорьков Игорь Владимирович
Заместитель генерального директора по экономике
Хорькова Ольга Михайловна
Угадайте кого нет в этом списке еще
 
Последнее редактирование:
27 Дек 2009
10,970
0
36
Тюмень
он влюблён в Салехард, безумно нравится Ямал
Я здесь на севере родился и живу всю жизнь, но если честно мне не очень нравится этот край , хотя если б я получал 100 тыс., я бы был очень и очень влюблен в Ямал:)))))))))
 
13 Май 2011
5,089
0
36
ДрахелаС
Да в все верно например так
Главный инженер
Хорьков Игорь Владимирович
Заместитель генерального директора по экономике
Хорькова Ольга Михайловна
Угадайте кого нет в этом списке еще
Ктулху?
 
Я здесь на севере родился и живу всю жизнь, но если честно мне не очень нравится этот край , хотя если б я получал 100 тыс., я бы был очень и очень влюблен в Ямал:)))))))))
ну да. например в москве жить престижно или питере, но бомжам , например, от этого не холодно не жарко. когда нечего жрать и негде жить, то хоть в нью-джерси живи это ничего не изменит

---------- Добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:15 ----------

фак....................
 

Тавр

Заблокирован
7 Ноя 2010
5,139
0
36
тут
ну да. например в москве жить престижно или питере, но бомжам , например, от этого не холодно не жарко. когда нечего жрать и негде жить, то хоть в нью-джерси живи это ничего не изменит
Да все верно.
 
Да фиг с ними - приезжий, не приезжий. Но зрп тут реально мизерные, курам на смех. Работала я в социальном центре - получала 11 тысяч. Мне очень нравилось, коллектив хороший, работа интересная.... Главное, что нужная людям, востребованная. Сменилось начальство, стало свое гнуть. Сама к социальной работе не имеет никакого отношения - кто туда ее запихнул? Загадка. И началось просто выживание, клевета. За такие-то деньги?
 
Костяныч, фигня это. Так давно уже было.
как это давно?! давно всё было нормально. даже когда зарплату не выплачивали. хоть и были задержки, но зарплата увеличивалась. оклады поднимались. я же работал в одном предприятии. ежегодно нам зарплату поднимали. а потом приехало одно чмо и всё урезало

---------- Добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:31 ----------

фак
 

Тавр

Заблокирован
7 Ноя 2010
5,139
0
36
тут
http://www.youtube.com/watch?v=q5Kvv_nG-3Q&feature=player_embedded#!
Вот так и живем. И только на работе возмущаемся, не вынося этот сор из избы, просто меня достало, если губернатор не знал пускай знает если все знает и нечего не предпринимает значит как народ, мы наверное для этой власти, уже отработанный материал, и нам дают подачку, только для того чтоб не сдохли, а некоторые от без исходности на себя руки накладывают, по тихому.
Если сравнивать их с зарплатами европейских стран со схожим ВВП на душу населения.

Одним из главных тезисов либеральных экономистов из правительства стало утверждение о «слишком быстром увеличении зарплат в России». К примеру, начальник управления оплаты, нормирования и производительности труда Министерства труда и социального развития Ильин в 2004 году пугал общество: «С 2000 года зарплата в России росла опережающими темпами. Дальше проводить такую политику опасно. Это может привести к скачку цен, и вся прибавка пойдет насмарку. Таковы законы экономики: упасть легко, подниматься очень трудно. Словом, чтобы наверстать отставание и восстановить уровень оплаты, остается только один путь - рост производительности труда». Стоит напомнить, что средняя зарплата в России в 2004 году была 237 долларов в месяц, и даже такую мизерную сумму чиновник Ильин считал для работающих россиян избыточной.

До наступления кризиса осенью 2008 года о слишком высоких зарплатах у россиян не говорил только ленивый госслужащий. Так, в начале того года только что избранный президент Медведев пугал: «За последние восемь лет номинальная зарплата выросла почти в 8,8 раза, в то время как прирост ВВП за этот период был значительно скромнее - это повод, чтобы призадуматься о том, что делать». Ему вторил первый зампред Центробанка Улюкаев: «Мы их (зарплаты) повышаем очень быстро. Я бы сказал, слишком быстро».

После кризиса эти разговоры приутихли - власть всё же побаивалась упрекать народ, что тот слишком жирует. Более того, 15 декабря текущего года на встрече с профсоюзными деятелями президент Медведев и вовсе признал, что «зарплаты в России маленькие».

«Свободная пресса» решила разобраться, действительно ли в России низкие зарплаты и насколько, и соответствует ли она мировым нормам - исходя из ряда сопоставимых параметров. Мы решили сравнить зарплаты в России и в странах, в которых ВВП на душу населения сопоставим.

Трудятся больше, зарабатывают меньше


Но для начала мы захотели понять, миф это или реальность - упрёк либеральных экономистов в отношении слишком быстрого увеличения зарплат в России на фоне не поспевающей за ней по темпам роста производительности труда.

Вычисления на эту тему делал доктор экономических наук, директор Института теории и практики профсоюзного движения Фонда рабочей академии и Федерации профсоюзов России Золотов. «Уровень производительности труда 1991 г. был превышен в современной российской экономике в 2005 г. - на 4,7%. Между тем в 2005 г. реальная зарплата оставалась ниже предкризисной на 18,2%.

В 2006 г. производительность труда по сравнению с 1991 г. выросла на 11%, зарплата - на 0,9%.

Рост производительности в 2007 г. на 7,9% обеспечил превышение уровня 1991 г. на 19,8%, а рост зарплаты за тот же год на 16,2% - превышение исходного значения на 17,2%.

Таким образом, несмотря на более высокие темпы роста зарплаты в последние годы, в целом за период трансформации российской экономики производительность труда опережала рост зарплаты, закономерность опережения продолжала действовать», - пишет он.

Таким образом, в конце 2000-х среднестатистический работник по сравнению с последним голом советской власти стал работать больше, а получать меньше.

Польский работник получает в 2,5 раза больше россиянина


Теперь посмотрим на несколько стран, где ВВП на душу населения (по паритету покупательной способности) схож с российским. Из этой таблицы видно, что по итогам 2009 года ВВП на душу населения в России был 15,2 тысячи долларов. Нашими соседями оказались Литва (15 тысяч), Польша (17,8 тысячи), Чили (14,7 тысячи), Ливия (14,6 тысячи).

В том же 2009 году средняя зарплата по России составила 18 тысяч 795 рублей, или примерно 630 долларов.

В Польше, где ВВП на душу населения примерно на 15% выше, чем в России, средняя зарплата в 2009 году составила 4178 злотых, или примерно 1530 долларов. Отнимем эти 15% и получим около 1300 долларов. Таким образом, среднестатистический польский работник за тот же выполненный труд получает в 2 раза больше россиянина.

Стоит добавить, что в 2008 году средняя зарплата поляка выросла на 12%, а в 2009 году, когда уже бушевал кризис - ещё на 6%.

В Литве ВВП на душу населения практически один в один как в России. Но вот средняя зарплата там в 2009 году составила 933 доллара - или примерно в 1,5 раза выше, чем у нас (если быть точным - то на 48%).

Ливия по структуре экономики очень схода с Россией - подавляющая часть ВВП и экспортных доходов там приходится на нефтяной и газовый сектора. Но вот средняя зарплата в Ливии составляет 1050 долларов - это на 66% выше, чем в России. Стоит упомянуть и такой экзотический доход ливийца, как ежемесячное пособие от лидера страны Каддафи в размере 500 долларов на каждого работающего. Вместе с этой доплатой доход среднестатистического ливийца вообще окажется в 2,5 раза выше, чем у россияна.

Единственная страна со схожим уровнем ВВП на душу населения, где средняя зарплата ниже российской - Чили. Там работник в 2009 году в среднем получал около 430 долларов, или примерно на 30% ниже, чем у нас. Стоит напомнить, что в Чили царит неолиберальная экономика (которую мечтает построить в России нынешний президент Медведев), а основные экспортные доходы даёт медная промышленность (на втором месте - сельское хозяйство).

Альтернативный метод сравнения зарплат

Мы решили проделать такое же сравнение для стран со схожим с Россией ВВП на душу населения по т.н. «методу экономиста Андрея Илларионова». Бывший советник президента объясняет его так: «Поскольку за эти 6-8 лет надулся колоссальный флюс почти 10-кратного роста цен на энергоносители, то структура и размеры ВВП стран - нефте- и газоэкспортеров - оказались существенно искажены. Поэтому предпочитаю пользоваться ценами 2002 г., когда цены на нефть тоже были уже не очень низкими, но более близкими к долгосрочным средним».

По этому методу в России ВВП на душу населения составляет 11 тысяч 474 доллара (или примерно на 28% ниже нынешнего значения в 15,2 тысячи). Нашими ближайшими соседями оказываются Туркменистан с 11,889 тысячи, Малайзия с 12.213, Саудовская Аравия с 11.340 долларов. Мы решили посмотреть в первую очередь на Туркменистан.

В 2009 году в Туркменистане средняя заработная плата в пересчёте на рубли составила 25 тысяч рублей, или около 810 долларов. Это примерно на 28% выше, чем в России. Кроме того, в этой среднеазиатской «энергетической сверхдержаве» существует множество дополнительных выплат. Так, президент Гурбангулы Бердымухамедов до 2030 года гарантировал своим гражданам бесплатные природный газ, электроэнергию (90 кВт на человека в месяц), воду и соль. Также гражданам Туркменистана бесплатно выделяется по 120 литров бензина ежемесячно для владельцев легковых автомобилей, по 200 литров - хозяевам автобусов и грузовых машин и по 40 литров - мотоциклисты. Литр бензина в этой стране стоит около 5 рублей.

К слову, в пересчёте на доллары минимальная заработная плата в Туркмении составляет 205 долларов, а в России - 145 долларов (4330 рублей).

Даже в Москве зарплаты небольшие

Критики могут указать, что Россия - слишком неоднородная страна по уровню доходов. Поэтому решили дополнительно рассмотреть один регион - Москву.

ВРП в Москве на душу населения в 2009 году был около 800 тысяч рублей на душу населения, или примерно 26,5 тысяч долларов. Средняя зарплата в городе в тот год была 31,8 тысячи рублей, или примерно 1050 долларов.

Ближайшие соседи по этому показателю - Чехия (25,1 тысячи долларов) и Новая Зеландия (27,7 тысячи). Средняя зарплата в Чехии в том году составляла 24328 крон, или 1280 долларов. Как мы видим, этот показатель в Чехии был на 20% больше, чем в Москве. При этом стоит учесть, что ВРП на душу населения в Москве был примерно на 5% больше, чем в Чехии.

Средняя зарплата в Новой Зеландии, чей ВВП на душу населения больше московского ВРП примерно на 5%, составляет 3504 новозеландских доллара, или примерно 2380 американских долларов. То есть, среднестатистический новозеландец зарабатывает почти в 2,3 раза больше, чем среднестатистический москвич.

Стоит добавить, что в Новой Зеландии подоходный налог на годовой заработок с 14 до 48 тысяч новозеландских долларов в 2009 году составлял 20% (в 2010 году он снижен до 17,5%), а в России (и Москве) - только 13%. Однако понятно, что за чуть бОльшие налоговые выплаты новозеландец по сравнению с москвичом получает хорошую экологию, более высокую продолжительность жизни (примерно на 10 лет), меньшую преступность (примерно в 8 раз, чем в Москве из расчёта на 100 тысяч населения).

«Бери больше, кидай дальше, получай меньше»

Из приведённых нами примеров видно, что среднестатистическому россиянину по сравнению с иностранными работниками (при схоже выработке на человека) недоплачивает от 2-2,3 раз (Польша и Новая Зеландия) до 20-28% (как в Чехии и Туркменистане).

Но прежде, чем остановиться на этом выводе, развеем еще один миф. Среди либеральных экономистов укоренилось мнение, что «зарплатная нагрузка» слишком велика для нашей экономики. Вот образец таких размышлений:

«Рост зарплат в России грозит сорвать восстановление экономики. Доля зарплат в ВВП достигла 40% для России, подсчитали эксперты ФБК. Сейчас показатель зарплатоемкости ВВП у России выше, чем у Бельгии (39%), Норвегии (37,5%), Италии (31,3%) и других развитых стран. Средняя доля зарплат в ВВП стран Евросоюза, по подсчетам экспертов, составила в 2009 году 39,3%.

Меньше всех на зарплаты ВВП расходует Греция - 27,7%. Это, впрочем, не помогло стране избежать проблем с госдолгом. Самый высокий показатель - у Дании и Швейцарии - 53,6% и 53,3% соответственно. А наиболее близкие к российским показатели зарплатоёмкости ВВП у Австрии, Голландии, Ирландии, Люксембурга и Мальты, чья доля зарплат колеблется от 39,3% до 41% в ВВП страны».

А это уже выводы Росстата:

«В I квартале 2007 года впервые с 1998 года доля оплаты труда в ВВП России перешла барьер в 50%, следует из опубликованных данных Росстата. По данным Росстата, максимальный уровень доли оплаты труда (53,6%) был зафиксирован ровно девять лет назад в I квартале 1998 года, а минимальный в 36,3% - вскоре после августовского кризиса 1998 года, в III квартале 1999 года. В последние четыре года этот показатель колебался в диапазоне между 41% и 49% без отчетливой тенденции к повышению».

То есть вывод для нас делают такой: в России зарплаты уже почти такие же, как Бельгии - с поправкой на меньший у нас ВВП. Но посмотрим, верны ли эти цифры, и нет ли в них лукавства.

Вот статистика председателя комитета ГД по труду и социальной политике Андрея Исаев, видного единоросса, которого трудно заподозрить в симпатии к простому народу:

«Проблему составляет чрезвычайно низкая доля легальной заработной платы. Доля зарплаты в ВВП постоянно снижается, 22% составляла в 2006 году заработная плата в ВВП при том, что за рубежом этот показатель составляет 60%. Задача, как сообщил Исаев, состоит в том, чтобы повысить долю зарплаты в ВВП до 35%, повысить зарплату до 25 тысяч рублей».

Тему развивает социолог Наталья Зубаревич: «Точность учета заработной платы в России очень относительна. У нас только 2/3 зарплаты «белые», треть - скрытая. В легальном поле у нас зарплаты только примерно 40 млн. человек из 65 млн занятых. И Росстат дооценивает среднюю зарплату по своим методикам, учитывая скрытые доходы».

Вот мы и разобрались в чём дело - в статистику наших зарплат Росстат и либеральные экономисты включают «нелегальную зарплату». Грубо говоря, заплатили киллеру за его работу 300 тысяч рублей, а проститутке за вызов к клиенту 10 тысяч рублей - Росстат по известной только ему методике включает эти суммы в общую «копилку» наших с вами зарплат. А потом громко вещает, что что-то слишком жируют на своих зарплатах россияне. Ну конечно, у подавляющего числа простых работников зарплаты в разы меньше, чем у киллера и проститутки.

Вывод из этих лукавых цифр делает заведующий кафедрой экономической теории и политики Академии народного хозяйства Абел Аганбегян:

«Я считаю, что главная реформа, которая должна быть стержнем - реформа зарплат. Не рыночная зарплата. На нее человек достойно жить не может. У нас самая низкая доля зарплаты в ВВП. На эту зарплату невозможно купить квартиру. Это же рынок, государство не должно вам покупать. На эту зарплату невозможно организовать нормальный отдых - надо вернуться к профсоюзам, оплате путевки. Нам нужно зарплату повысить в 1,5-2 раза».

Уже упоминавшийся нами в начале статьи доктор экономических наук Золотов даже разработал методику, по которой на примере докера посчитал, какова же должна быть справедливая зарплата квалифицированного рабочего в России:

«В процессе переходного периода объем благ, предоставляемых работникам в форме социальных льгот и гарантий, неуклонно снижался. Так, бесплатное получение жилье для большинства работников стало практически невозможным, стоимость данного товара вошла в стоимость рабочей силы. В значительной степени то же самое происходило и происходит с услугами медицины, с получением высшего образования. Соответственно, зарплата как форма стоимости рабочей силы должна теперь обеспечивать приобретение и отмеченных благ...

...Стоимость рабочей силы докера-механизатора составит приблизительно 125 тысяч рублей в месяц. Уменьшив эту величину на 15 тысяч рублей (с учётом более низких цен на жилье в нестоличных городах), можно получить среднюю стоимость рабочей силы квалифицированных рабочих России - 110 тысяч рублей в месяц».

Готовы ли платить такие зарплаты власти и частный бизнес? Судя по тому, что в Россию продолжается массовый завоз гастарбайтеров, которые готовы работать за зарплату (и так небольшую - как мы посчитали) в разы меньшую, чем россияне - очевидно, нет.

---------- Добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:20 ----------

 
8 Янв 2010
369
0
16
Я здесь на севере родился и живу всю жизнь, но если честно мне не очень нравится этот край , хотя если б я получал 100 тыс., я бы был очень и очень влюблен в Ямал:)))))))))
Мой муж тоже родился на севере, и получал он не всегда столько (хотя и это не очень много, у него в отделе люди побольше в месяц получают), когда начал работать около 35 т.р., и всё равно не хотел отсюда уезжать, и возможность есть уехать и устроиться нормально. Говорит, что здесь между людьми отношения другие, что люди не такие злые, хотя я этого не замечаю. Он сам в жизни много кому помагает, правда ему родители хорошее образование дали.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.