История названия города Салехард

17 Авг 2011
749
0
16
Английский язык на половину принадлежит Викингам. То есть финно-угорские языки повлияли на развитие английского. А к какой языковой группе относятся языки наших малочисленных народов севера?
Contour, А почему вы это проигнорировали.

Из этого можно делать вывод что некоторые слова возможно и созвучны с английским языком, но не как не произошли от английского языка.
Повнимательней к вопросам из истории подходите. В какой период формировался язык при каких условиях, как он распространился, какие были технические возможности в тот момент истории, которые бы способствовали распространению языка и многие другие факторы нужно проверять. А свои "умо"заключения, все таки нужно контролировать и держать при себе, а то я гляжу возомнили вы себя батенька Миллером или Шлёцером (эти "гэ"нии не могли сдерживать свои потоки) почувствовав свою гениальность.
 
27 Ноя 2009
925
5
18
Вся эта англоязычная теория происхождения ямальских названий сильно отдаёт европоцентризмом. Попытки самодеятельно и совершенно произвольно, с пиратской лихостью натянуть английскую шкуру на местную топонимику свидетельствуют либо об умышленной мистификации с корыстными целями, либо о целенаправленной работе враждебной спецслужбы. На кого работаете, сэр? 8)
 
5 Сен 2011
150
0
16
Contour, А почему вы это проигнорировали.


Повнимательней к вопросам из истории подходите. В какой период формировался язык при каких условиях, как он распространился, какие были технические возможности в тот момент истории, которые бы способствовали распространению языка и многие другие факторы нужно проверять. А свои "умо"заключения, все таки нужно контролировать и держать при себе, а то я гляжу возомнили вы себя батенька Миллером или Шлёцером (эти "гэ"нии не могли сдерживать свои потоки) почувствовав свою гениальность.
Я вижу, что возможное происхождение названий мест в ЯНАО от англ. слов вызывает неприятие. И даже вижу то почему эта теория не имеет место под солнцем (здесь речь идет уже не только о ЯНАО) поэтому не обобщаю. Но если это хотели стереть из истории, то надо было переименовывать вовремя.
Вы если хотите поговорить о том какое влияние имел один язык на другой язык и о возможности их взаимовлияния, то это не ко мне. Если вы хотите сказать что-то по теме, то выложите сюда свое видение по вопросу, т.е. конкретное название ЯНАО с конкретным переводом, свое мнение по вопросу Лукоморья или Золотой Бабы - пожалуйста. Понимаете?

---------- Добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:24 ----------

Причем не понимаю, почему это вызывает такое отторжение. У нас что от этого надои снизились или поголовье уменьшилось? Такие слова как президент, спикер, мэр, парламент - они тоже не русского происхождения, ну и что, вы их тоже обвините в работе на спецслужбы?

---------- Добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:28 ----------

Вся эта англоязычная теория происхождения ямальских названий сильно отдаёт европоцентризмом. Попытки самодеятельно и совершенно произвольно, с пиратской лихостью натянуть английскую шкуру на местную топонимику свидетельствуют либо об умышленной мистификации с корыстными целями, либо о целенаправленной работе враждебной спецслужбы. На кого работаете, сэр? 8)
Покажите мне пожалуйста эту самую умышленную мистификацию и все остальное :oops: На спецслужбы это однозначно...в корыстных целях...к стенке.
 
17 Авг 2011
749
0
16
Вы если хотите поговорить о том какое влияние имел один язык на другой язык и о возможности их взаимовлияния, то это не ко мне.
Ну как-бы и все... :pardon: Вы поставили крест на своём исследовании.
А по поводу английского языка добавлю. Смотрел я на днях по культуре в передаче Академия, была одна женщина (передачу смотрел не сначала и регалий не знаю) преподаватель английского, и вот она сказала интересную вещь. Процесс глобализации давно запущен и конечная цель этого единый язык (понятно какой), культура и народ. Так для достижения этой цели всего лишь достаточно отказаться от своего родного языка, а значит и культуры. И как Вам это?
 
5 Сен 2011
150
0
16
Здесь речь не идет о "моем" исследовании. Свою историю надо знать чтобы учиться на ее уроках и не повторять ошибок. Чтобы не вернуться в точку откуда все началось.
По глобализации не согласен, единый язык для человечества нужен, с ним легче реализовывать совместные проекты, учиться, работать и просто путешествовать. Другое дело, что при этом надо беречь родные языки. В России языки местных народов находятся под двойным "глобалом" - на российском уровне - русский язык, на мировом -английский так что беречь их надо, тем более есть что беречь. Под таким же двойным глобалом находятся и местные культуры и здесь без поддержки СМИ уже не обойтись т.к. для развития нужны уже не только авторы и исполнители но и слушатели, зрители и читатели. Но представляете современного человека, при всем лимите времени он должен владеть английским для того чтобы идти в ногу с современными техноглогиями, русским для работы и жизни и своим родным языком для сохранения культуры народа. Хватит ли у него времени и сил освоить три языка при современной насыщенности жизни?
 
17 Авг 2011
749
0
16
Contour, Конечно не по теме, тем не менее. Вы сами сказали что шагая в ногу со временем, а это и есть процесс глобализации, очень тяжело сохранять свой язык и культуру. Тем самым, отрицая но, вы подтверждаете своё направление в процессе глобализации.
 
5 Сен 2011
150
0
16
Contour, Конечно не по теме, тем не менее. Вы сами сказали что шагая в ногу со временем, а это и есть процесс глобализации, очень тяжело сохранять свой язык и культуру. Тем самым, отрицая но, вы подтверждаете своё направление в процессе глобализации.
Ну это смотря как шагать. Можно использовать все достижения современных технологий на пользу местным языкам и культурам и народам - нацрадио, нацТВ, интернет словари местных языков, онлайн уроки языков, видео культуры (во всех проявлениях) местных народов на интернет ресурсах, интернет-конференции... Далее техника - сотовая связь, GPS,...Медицина....и т.д.

---------- Добавлено в 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:56 ----------

Аксарка и река Щучье.

Аксарка, по Миллеру:
Воксарской городок, по-остяцки Woksarit-wasch, по-самоедски Pandu-garden, на правом берегу р. Оби, в 20 верстах от верхнего устья Захребетной Оби и в общей сложности в 79 верстах от Обдорска. Прежде это была крепость, /л. 60об./ которая и сейчас заселена остяками. Woksar означает по-остяцки лиса.

Воксарит - возможно, что название происходит от слова fox arctic - песец.

Щучья, река и озера Большое и Малое.
Опять Миллер: Река Щучья, по-остяцки Cholass-jugan, по-самоедски Pueri-ja, с левой стороны, в 5 верстах от нижнего устья Захребетной Оби. Так же велика, как Собь и точно так же возникает в Печерских горах. Название на всех языках означает то же, что и Щучья река. /л. 61/

В описании он дает название на двух местных языках, а на карте оно закреплено на русском. В ненецком щука-пыря, согласен есть созвучие, но не более, тем более давать одинаковое название и реке и озерам.Т.к. оригинальное название реки и озер думаю было не Pueri а Ferry (пэри - фэри) Это название Ferry полностью соответствует их назначению в то время - переправа, перевоз, перевозить, перегонять, переезжать т.к. и река и озера использовались для переправы из Оби по р.Щучья - озера Щучьи - р. Кара в Европу и обратно. Подробно писал про это в постах о Золотой Бабе.

Все права защищены. Полное или частичное копирование и использование материала запрещено, согласование использования произведений производится с их автором.

---------- Добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:28 ----------

это не единственное урочище на Оби и притоках с таким названием
Здесь видите надо внимательно читать Миллера, у него в описании не приводится написание этого места на латинице а просто приведен сразу русский перевод (что бы это значило???) т.е. самого названия в описании нет (или умышленно убрано). Если таких названий несколько то это лишь подтверждает то, что к семи деревьям эти названия отношения не имеют.
 
Последнее редактирование:
17 Авг 2011
749
0
16
Contour,
В 1749 году имел большую неприятность по поводу речи, приготовленной им для торжественного заседания Академии: «Происхождение народа и имени российского». Некоторые из академиков (Ломоносов, Крашенинников, Попов) нашли её «предосудительной России». Миллер обвинялся в том, что «во всей речи ни одного случая не показал к славе российского народа, но только упомянул о том больше, что к бесславию служить может, а именно: как их многократно разбивали в сражениях, где грабежом, огнем и мечом пустошили и у царей их сокровища грабили. А напоследок удивления достойно, с какой неосторожностью употребил экспрессию, что скандинавы победоносным своим оружием благополучно себе всю Россию покорили». http://ru.wikipedia.org/wiki/Миллер,_Герхард_Фридрих
Миллер представитель "Норманнской теории", не надо на него ссылаться. Он даже РУССКИЙ язык учить не хотел, а вы на него ровняетесь.
 
5 Сен 2011
150
0
16
Я на него ссылаюсь только когда привожу примеры названий мест, но не думаю что он их сам собирал. Он руководил экспедицией, а собирали рядовые участники общаясь с местным населением. Так что здесь не совсем Миллер, это скорее экспедиция Миллера.

---------- Добавлено в 21:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:07 ----------

Речей Миллера не читал, но примерно могу представить о чем он там навоял и почему это не было принято теми кто получал жалованье из казны: славяне - происходит от латинского slave - раб, использовались на тяжелых работах, в том числе таскали баржи с грузом по рекам - бурлаки, освоение Сибири производилось казаками, которые в то время к московскому царю имели отношение как наемное иностранное войско (наемники), и вплоть до ...года отношения с ними поддеживались через министерство иностранных дел. Кроме сбора ясака для царя, они и себя любимых не забывали, поэтому собирали ясак по нескольку раз в год, т.е. по сути занимались грабежом и пиратством, что и осталось в памяти местных народов в виде "мифов"...что-то вроде этого наверное....развитие и цивилизация начались с приходом иностранных ученых по зову Петра 1 и с дальнейшим их перечислением с указанием величественных государевых должностей и наград и т.д.- ну кому такая история понравится. Кто-то из мудрых сказал: Россия - страна с непредсказуемым....прошлым.
 
19 Ноя 2012
17
0
1
Интересен факт отчуждения Русской нации от своих земель через изменение названия своих городов.

Например, Салехард – столица Ямало-Ненецкого автономного округа. До 1935 года это Славянское поселение имело Славянское, Русское название – Обдорск (Обьдорск). Это означало дорога на Оби, или дорога через Обь. Название определяло географическую точку, северную развязку торговых и военных путей в западную Сибирь. Такие названия, имеющие практический смысл и понятное содержание для Русского человека, были общепринятой практикой и базировались на знании Русского языка. Такое правило определения мест обитания было и у других народов. Например, Норвегия – северный путь. http://www.norge.ru/wayinnord/ (Noregr "Норвегия" от *Norvegr, букв. "Северный путь" (Хольтхаузен, Awn. Wb. 211))

После образования Ямало-Ненецкого национального округа Обдорск стал его столицей и в 1933 году получил новое имя – Салехард (от ненецкого «Сале-Харн» - селение на мысу). В 1938 году окружной центр обрел статус города.

В 1933 году было великое переименование Русских названий. Это подкреплялось строительством новых городов, которые называли по новому, не привязываясь к традиции. Это было сделано намеренно, чтобы убрать пресловутый национальный вопрос – уравнять неравные части населения, где большинство было Русских. Были созданы национальные округа(в интернационале!). Таким образом, Русские лишились своей земли. Для Русских определили РСФСР, для нац. меньшинств – национальные территории. С тех пор Русский Народ потерял свои завоевания, добытые отцами и дедами, оказался изгоем. Русской национальной территории на земном шаре не существует.

Между тем раздел слабых земель продолжал осуществляться. И в первую очередь в определении названий территорий. Название является важнейшей функцией завоевания. Например, был Царь град, потом Константинополь, теперь Стамбул. Константинополь, откуда взялся ещё помнят, а что такое Царь град? Рухнула Византия, и Константинополь стал исконной территорией Турции. Сначала слово, потом дело.

Вернёмся к родному городу. Слово Салехард имеет арабское происхождение. Салех – основополагающее мусульманское, арабское имя, Ард –« Земля» по-арабски.

араб.) “справедливый” Салех – (араб.) вариант имени Салах Салим* – (араб.) “безопасный” Салима – (араб.) женская форма имени Салим...арабское имя Салах означает 1. Добро, благо, благодеяние. … Диалектальный. (араб.) "справедливый". вариант: Салях. Фамилия Салех ведет свое начало от мусульманского мужского имени Салих, которое в переводе с арабского означает «благочестивый, добрый, справедливый».
Ard (Арабское «Земля») Слово «аль-ард» – это земля, «ас-самауат» – это небеса


Нам с детства прививают ложь по поводу происхождения этого названия, якобы это от ненцев Сале-Харн «город на мысу» или Сале-Хард — «селение на мысу». В разных источниках по-разному. На деле же в Ненецком Народе пока нет, к сожалению учёных, способных сказать СВОЁ слово об этом. Поэтому используют учёных других народов, которые могут сказать СВОЁ слово о языке местных аборигенов. И приписать, подогнать(как будет угодно) к своему видению дела.

Большой вклад в формировании местных языков внесли Мусульмане, точно также как и Славяне. Не секрет, что в местных языках много заимствованных слов, пришедших к ним по факту вымирания. Но по генетике местные аборигены созвучны Славянам, а не тюркам и арабам. Это мы можем наблюдать на смешении и деторождении. Как говориться «по плодам их узнаете их». От Славян у местного населения рождаются здоровые жизнеспособные дети. А вот с татарами и тюрками смешения не происходит...

Тюрки и арабы пытаются смешиваться с татарами, но они тоже имеют много Славянской крови и некогда выделились в отдельный этнос, способный развиваться самостоятельно. Поэтому и здесь не происходит массового смешения. Борьба за территории идёт другим путём, путём религии , миграции и искажения фактов. А миграция держится крепко там, где есть соответствующее словообразование. Таким образом, можно моделировать будущее обострение межнациональных отношений в округе, более того непримиримую вражду.

Судя по названию столицы ЯНАО это явно не русский город и не город местного населения, это подготовка к переходу в новый халифат...=@

Посмотрите по ссылке как определяется в российском государстве понятие Обдорск;
Значение слова - http://http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-synonyms-term-46840.htm
Полный бред! :fool:

Пулноват-Вош (хантыйское название, означающее город на реке Полуй) -> Обдорск (Русское название) -> Салехард (ненецкое название - город на мысу)

Обдорское княжество (Обдор, Обдория, позднее Обдорская волость) - северохантыйское социально-политическое объединение, центр которого располагался в устье Оби; на западе его границы достигали Полярного Урала, на севере и востоке терялись в бескрайних тундровых просторах. Столицей княжества считался городок Пулноват-Вош, на месте которого русскими впоследствии был основан Обдорск. Среди городков Обдорского княжества заметную роль играли Войкар (известный как центр торговли с самоедами), Уркар и Каменный [Бахрушин 1955а:89, 133]. В отличие от других остяцких князей, Обдорские князья Тайшины (наряду с куноватскими Артанзеевыми) сохраняли номинальную власть до конца XIX в. Читать дальше

Вот карта распространения этнических групп, расселения племен и родов народов Сибири в XVII веке.
Зеленым выделены Угры (ханты и манси), голубым - Самодийцы (ненцы, энцы, нганасаны, селькупы)
 

Вложения

Вся эта англоязычная теория происхождения ямальских названий сильно отдаёт европоцентризмом. Попытки самодеятельно и совершенно произвольно, с пиратской лихостью натянуть английскую шкуру на местную топонимику свидетельствуют либо об умышленной мистификации с корыстными целями, либо о целенаправленной работе враждебной спецслужбы. На кого работаете, сэр?
Искать врагов народа есть то самое, что вы пишете в конце своего поста(Re:свидетельствуют либо об умышленной мистификации с корыстными целями, либо о целенаправленной работе враждебной спецслужбы. На кого работаете, сэр?)
По моему очень даже обосновано всё выдано.
Но многие почему-то вместо того чтобы высказаться по-существу, предлагают спрятать голову в песок, как страусы! Прятались бы сами, так нет!, подванивают из своего затхлого подземелья невежества.
 
1 Дек 2009
1,302
5
38
62
Схд, Ныда
Я сильно сомневаюсь, что Обдорск означает дорога на Обь. Я долго работал с коми-зырянами, они называют Салехард - Обь-дорА, с ударением на последнем слоге, что означает "у Оби, около Оби". Скорее всего и название Обдорск от этого, т.к. коми одни из первых начали сотрудничать и торговать с приезжими русскими купцами и властями. На карте Ямала много мест, имеющих происхождение от коми-языка
 
5 Сен 2011
150
0
16
По Антипаюте надо изменить. Смысл должен быть - расположенный на противоположном берегу от Паюты. Сам Пают не сохранился на карте, но остался Нижний Пают - Андер Пают. Там же восточнее есть мыс Гохомсун -Go home soon - скоро иду домой. Так же еще две фамилии с точным английским переводом Окотэтто и Худи. По городам Мурманск, Саратов, Иркутск, Якутск также переводятся.

---------- Добавлено в 14:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:34 ----------

Кавказ аналогично.
 
Последнее редактирование:
6 Дек 2009
241
0
16
По городам Мурманск, Саратов, Иркутск, Якутск также переводятся.

---------- Добавлено в 14:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:34 ----------

Кавказ аналогично.
Дайте угадаю...
Мурманск=moor+man=швартоваться+человек=пристанькороче
Саратов=so+rat+off=вот+крыса+исключено=городок без крыс
Иркутск=ir+cut=инфракрасный+вырезать=город, где издревле делали светофильтры
Якутск=yak+cut=як+вырезать=город по переработке дикой говядины.
Кавказ=cow+cars=корова+телеги=всё понятно
 
5 Сен 2011
150
0
16
Дайте угадаю...
Мурманск=moor+man=швартоваться+человек=пристанькороче
Саратов=so+rat+off=вот+крыса+исключено=городок без крыс
Иркутск=ir+cut=инфракрасный+вырезать=город, где издревле делали светофильтры
Якутск=yak+cut=як+вырезать=город по переработке дикой говядины.
Кавказ=cow+cars=корова+телеги=всё понятно

Мурманск - правильно

Саратов - Caratow - cara+tow = корабль+тащить, буксировать = бурлаки на Волге

Иркутск - смотри его первое написание латиницей- Ir cuts coy - проход перекрыт ротой(в нашем случае казаками) . Здесь надо смотреть историю основания Иркутска и Якутска, в принципе она одинакова - казаки добрались до реки и перекрыли ее, по обоим сторонам от казаков образуются временные поселения торговцев ждущих снятия блокады, иногда накопив силы они прорывают ее. Удерживая реку под своим контролем казаки получив подкрепление занимают одно из таких поселений - так они "образуют" город. В принципе явление распространенное по всему следу похождений казаков. В официальных описаниях об этом написано примерно так - поставили на реке острог.....через 2-5 лет острог перенесли в поселок и основали город.....

Аналогично в Якутске, почитайте историю основания с учетом моих замечаний, само название Achecuts = ache+cuts =Эйккатс = ache - взятое как короткое название казаков (Cause Ache - причиняющий боль)+ сuts- перерез реки в нашем случае Лены = точка на карте где казаки перекрыли реку Лена. Когда казаки заняли Якутск, всех жителей назвали Якутами, так появились якуты.

Кавказ - здесь изменю и дополню.

В Афгане - комплекс пещер Тора бора - тора -земля, бора(bore) - бурить копать.

---------- Добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:59 ----------

По основанию Салехарда думаю была аналогичная картина, казаки пришли на уже освоенную территорию с целью взятия ее под свой контроль. Это не их бизнес - ставить остроги на пустом месте. Им надо грабить кого-то, на пустом месте грабить некого. Это были пираты того времени, причем пираты на службе у царя.

Слово пират к слову происходит от франц. pire rat - хуже крысы.


Все права защищены...

---------- Добавлено в 13:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:24 ----------

В нашем регионе также Вайгач, Тюмень,Тобол.

Из национальностей - татары.
 
Последнее редактирование:
Гениально!

---------- Добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:17 ----------

В принципе явление распространенное по всему следу похождений казаков
Чьорд! И у этих в рядах инсайдеры из МИ 6 были! Ну что ты будешь деладь!