История названия города Салехард

беспечный ездок · 4 Ноя 2013

То, что ты чувствуешь себя гением, уже не оставляет сомнений, безусловно :aga:

да нет, спасибо! не пейшы больше, пожалуйсто! нам нужно какое-то время, чтобы отойти от этих бредней величайших открытий...
Ты просто назови себя, о гениальнейший из историков! кто-то же должен наконец-то позвонить врачам Страна должна знать своих героев в лицо:twisted:

---------- Добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:00 ----------

Contour написал(а):

в вашем это чьём? вас сумасшедших, возомнивших себя гениальныме учёныме?

А как насчёт этого?

, например?

Прямо таки с маниакальным упорством, я бы сказал - "упорото", продолжишь игнорировать такие факты как Се-Яха=поющая река, и т.д.?

Contour · 5 Ноя 2013

Так по Золотой Бабе - она действительно находится в ЯНАО, но это не баба и не золотая.

Читаем Вики

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D0%B0

и здесь

http://zaimka.ru/burykin-zolotaya-baba/

есть еще другие описания, но они в принципе повторяют сказанное.

Я уже писал ранее о месте в ЯНАО: река Щучья -Лаборовая - озера Большое и Малое Щучье теперь чтобы иметь всю картину сюда надо добавить реку Кара.

Вот этот водный путь из р. Обь в реку Кара и есть то что историки называют Золотой Бабой.

На карте вместо женщины с копьем конечно же должен быть ненец с хореем.

Ошибка, которая привела историков к религии когда они описывают это место, заложена в написании слов secret (секрет, место было секртеное исходя из его значения в то время) они его поняли как sacral(сакральный) secr-sacr что их сразу увело в другую сторону. В описании также присутствуют 12 изображений, скорее всего это было слово look, что также является ошибочным пониманием слова lock(в данном случае - шлюз), на золото (gold) их потянуло от ошибки при понимании слова golf - залив, на голове - это ahead -впереди, описание появления звуков - это скорее всего неправильная трактовка flow - течение. Само название этого места было от англ. Slot - щель и bay - залив, возможно slotted bay, но там два таких озера, поэтому на карте возможно появление написания еще одного bay в этом месте - slot bay bay, (slotted, slotting... - здесь надо посмотреть как они писали окончания прилагательных в то время). В описаниях также указано Юмала - это Ямал. Назначение этого канала со шлюзами - проход из р. Обь в Карское море без огибания полуострова Ямал. За проход надо было платить - эту плату историки трактуют как приношение даров Бабе, тех кто отказывался платить или платил мало естественно заворачивали назад - в описаниях. Переговоры с Бабой о том надо ли переезжать на другое место и получения от нее разрешения - запрос и получение разрешения на пользование переходом, охрана Бабы - охрана канала. Само описание бабы как скалы оно правильное но у подножья лежит не ребенок - babe, а bay - залив(оз. Малое Щучье) и рядом виднеется еще один - внук - grand babe - это grand bay - большой(больший) залив (оз. Большое Щучье), ну и т.д. смысл думаю понятен. Еще одно объяснение почему всех западных историков уводит на женский образ "бабы", в этом виновато второе значение слова slot - это то место у женщин, которое находится ниже живота и на золото это слово golf т.е. западники видят в slot golf - slot gold - женщина золотая. Наши историки это слово Slot понимают как золото, а bay bay как баба. Три ключевых слова slot, golf, bay в употреблении при описании этого места.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B5_%D0%A9%D1%83%D1%87%D1%8C%D0%B5_(%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE,_%D0%AF%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BE-%D0%9D%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%9E)

Здесь внизу страницы откройте карту чтобы было понятно о чем речь.

Сами озера скорее всего искуственного происхождения в том виде в каком они есть сейчас. Т.е. возможно они были в меньших размерах там, но путем построения платин с северной и южной сторон, людям удалось поднять уровень воды до уровня который превраил ущелья в водный проход. В то время это могли сделать только выходцы из Китая знакомые с этой технологией. Про это читайте здесь, но здесь надо открыть страницу на английском, там материал намного полнее

http://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Canal_(China)

Проход через р.Щучье, озера и шлюзы соединялся с рекой Кара (название опять же от car, carry - транспортная, транспортировать и т.д. Далее выход на севморпуть через Карское море. Значение в то время - дорога жизни и продвижения в сторону Европы, водный торговый путь Китай - Европа,т.к. кораблей морского класса в то время еще не было и обогнуть Ямал не могли. Посмотрите на карту, к этому месту до сих пор тянутся границы всех регионов расположенных в этом регионе и река Кара является пограничной между ЯНАО, Коми и Ненецким округом. Это объясняет то что в описаниях о бабе упоминаются и народы Коми и ненцы, ханты.

В наше время это место закрыто от посторонних (случайно или...), закрыто своим статусом заказника.

Описание о том что Бабу переносили - проход действительно был перенесен. До того как был построен проход на Ямале, существовал другой переход, описанный Миллером в его описании реки Оби, у него нахождение перехода описано так:

"...Горы, из которых берет начало Собь, очень отчетливо видны из этой местности с Оби. Самоеды проделывают путь на оленях за один день. А по воде против течения раньше требовалось 8-9 дней. Река имеет быстрое течение и много мелей, или так называемых шивер, или переборов, так что при низкой воде осенью можно было продвигаться не иначе, как поднимая воду в подобных мелких местах с помощью парусов по образцу шлюзов. В горах от Соби есть небольшой волок через долину примерно в 3-4 версты до реки Усы, которая впадает в Печеру и служила для [258] сообщения при водном путешествии с другой стороны. /л. 58об./ Остяки и самоеды описывают длину пути по суше таким образом, что если бы от одной реки до другой были расставлены 6 человек на равном расстоянии друг от друга, они могли бы слышать крики друг друга. Как Собь, так и Уса возникают севернее дороги. Между ними есть озеро, из которого в обе реки впадают маленькие речки...."

Взято здесь:

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Miller_4/text16.phtml?id=10295

Возможно наличие подобных переходов выше по течению р. Обь и они также попадали под это описание.

Вот так если коротко.
Годы строительства и как следствие освоения этого региона можно взять из упоминаний о "Бабе", т.е. поселения в этих местах в том числе на месте Салехарда появились намного раньше официальной даты освоения Салехарда.

Все права защищены. Полное или частичное копирование и использование материала запрещено, согласование использования произведений производится с их автором.

---------- Добавлено в 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:54 ----------

Здесь конечно же надо было привести мою трактовку каждого описания с поправками в тексте чтобы было проще читать и не листать интернет станицы , но на это пока нет времени поэтому пишу коротко. Возможно позднее будет более полный вариант текста.

беспечный ездок · 6 Ноя 2013

Contour, как я и полагал, во время маниакальной фазы ты тупо продолжаешь строчить свой бред, упорото не замечая на указываемые несрастухи.
Покажись врачу, сделай доброе дело. Расскажи о своём открытии специалисту в области психиатрии.

---------- Добавлено в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:57 ----------

Contour написал(а):

они тебе сами об этом рассказали? или мы вновь наблюдаем гениальное озарение?

Contour написал(а):

гениально!
я тебе говорю - бросай ты это неблагодарное дело, рассказывать ненцам-хантам-коми откуда есть пошли их собственные слова, дуй сразу в британию, им расскажи. одним британским учёным больше станет...

Muval · 7 Ноя 2013

Contour,про Лабытнанги исследований не было ещё? :vnosu:

беспечный ездок · 7 Ноя 2013

Muval, ты издеваешьсо?!

Komol · 7 Ноя 2013

easy rider написал(а):

Не, мне тоже интересно. И про Харп тоже

Muval · 8 Ноя 2013

easy rider написал(а):

Просто интересно, как он прикрутит английские слова к названию поселения начала 19 века, да ещё и с аргументами.

Contour · 11 Ноя 2013

Лабытнанги и Харп.
Лабытнанги, читаем Вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B8
Лабытна́нги (хант. лапыт нангк — семь лиственниц) — город окружного значения в Ямало-Ненецком автономном округе Тюменской области...
Но смотрим здесь:
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2_%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D1%83%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D1%85
Хантыйское «семь» это не «лапыт» а «тапыт», у кого есть информация как будет на хантыйском – лиственница – напишите, не нашел.
Читаем Миллера:
«...Сухая Обь, по-остяцки Sarym-Ass, по-самоедски Torai-ja, на левой стороне, в 5 верстах от предыдущей реки. Течет 100 и больше верст и, наконец, впадает в Обскую морскую губу. От Сухой Оби еще 10 верст до места впадения реки Оби в эту вышеуказанную морскую губу. На устье находится остров, где имеются самоедские летние жилища. Перед ним в начале губы есть другой большой остров, на котором стоят 7 лиственниц; отсюда место называется У семи дерев.»
Т.е. те семь лиственниц, которые указаны у Миллера, находятся намного ниже по течению Оби, почти у губы.
А название Лабытнанги думаю пошло от названия этой местности, это даже не местность а описание протоки Вылпосл в месте ответвления от нее протоки по которой сейчас ходят паромы Салехард – Лабытнанги. Ответвление от русла реки называется коленом реки (смотри толковый словарь «колено реки»), а в этом месте протока Схд-Лбт в добавок действительно имеет русло в виде колена, см. карту:
http://www.komandirovka.ru/cities/labytnangy/map/

Но, судя по названию, в то время они не использовали эту протоку для продвижения в направлении вдоль Оби, поэтому на карте было написано что-то вроде – lap but none go – лапбатнонго – колено (ответвление русла) но никто не ходит или в виде указания – ответвление но туда не ходить. Почему они не хотели сворачивать туда? Хороший вопрос. Скорее всего это связано не только с тем что она выходит на основное русло Оби ниже по течению и при движении вверх по Вылпослу это приводит к потере времени, но и с тем что при движении вверх по Оби (против течения) они искали протки с меньшим чем в основном русле встречным течением это им давало преимущество в скорости при движении под парусами. Т.е. смысл был использовать Вылпосл на всю его длину и не сворачивать как можно дольше на основное русло. Поселение в этом месте могло образоваться и позднее, но его назвали тем словом, которое было написано в этом месте.
Харп. Стоит на реке Собь. Выше я уже давал ссылку Миллера с описанием перехода через Уральские горы по этой реке. Поэтому думаю здесь «хар» это измененное «кар» от - car – лодка, корабль, транспортное средство и т.д. От второй части осталась только «п», здесь по смыслу должно быть что-то вроде pass – проход т.е. car pass - проход лодок или car push – толкать лодку.
Все права защищены. Полное или частичное копирование и использование материала запрещено, согласование использования произведений производится с их автором.

SibirX · 11 Ноя 2013

Contour написал(а):

Сухая Обь, по-остяцки Sarym-Ass, по-самоедски Torai-ja, на левой стороне, в 5 верстах от предыдущей реки. Течет 100 и больше верст и, наконец, впадает в Обскую морскую губу. От Сухой Оби еще 10 верст до места впадения реки Оби в эту вышеуказанную морскую губу. На устье находится остров, где имеются самоедские летние жилища. Перед ним в начале губы есть другой большой остров, на котором стоят 7 лиственниц; отсюда место называется У семи дерев.

это не единственное урочище на Оби и притоках с таким названием

беспечный ездок · 11 Ноя 2013

Muval написал(а):

Ну аргументами он ваще не заморачивается, главный аргумент - его "гениальное открытие":ROFL:
А прикрутил неожиданно... букву "П":ROFL:

Contour написал(а):

:ROFL:

Contour · 12 Ноя 2013

SibirX написал(а):

Это только подтверждает то, что название не имеет отношение к 7 деревьям. Очень маловероятно, что во всех этих местах росли по семь деревьев. Скорее всего речь идет о наличии ответвления от основного русла в этом месте.

беспечный ездок · 12 Ноя 2013

Contour написал(а):

Нихрена это не подтверждает. Ты сам то чьих будешь? Откуда заслан память народную хоронить, да переписывать, вражина?
У вас в палестинах может и не в курсе, что "куст" из лиственниц в тундре не редкость, а в Лабытках ещё живы те, кто эти лиственницы сам видел... но мы то знаем...8)

Muval · 12 Ноя 2013

Contour написал(а):

То есть то, что "Тапыт" стало "Лабыт"-вы не допускаете, а вот то что харп это carpush-запросто...:Bravo:

---------- Добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:03 ----------

Ну и так, для справки-wiki не правда в последней инстанции.
Вот например цитата

" Числительное «семь» вах. iäw3t> вас. jäwst, сург. lapst, сал. tapst-, дем. täpat, ср.-об. tapst, каз. tapst, обд. läpat / lapdt является, согласно общепринятому мнению, заимствованием из индоиранского источника угорского периода с праформой *Qäpt3 < др.-иран. "säpta. "

Диссертации по гуманитарным наукам - http://cheloveknauka.com/imya-chislitelnoe-v-dialektah-hantyyskogo-yazyka#ixzz2kQ922LKq

Contour · 13 Ноя 2013

Muval написал(а):

Почему не допускаю? Допускаю. Просто обратил на это ваше внимание. Вы хотели узнать мое мнение и я вам его написал. Про число "семь", насколько здесь подходит заимствование из другого языка числительного...ученым виднее. Если у вас есть информация как переводится протока Вылпосл и названия других проток в районе Салехард+Лабытнанги выложите сюда, интересно будет сравнить.

---------- Добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:54 ----------

Про carpush это не запросто, это всего лишь одно из предположений, там по смыслу вполне могло быть и car pull, но глухие согласные намного легче потерять в названиях чем звонкие, поэтому карпуш. Возможно окончание второго слова было убрано сознательно чтобы не иметь одинаковых названий на карте. В нашем районе много названий связанных с car, просто это "кар" изменилось со временем в том числе и в "хар", здесь если смотреть дальше возможное образование названия Салехард происходит от Sale car - продажа лодок или Sale cart - продажа повозок (здесь под повозкой подразумеваются нарты, от карт - нарт).

Абдулла · 13 Ноя 2013

easy rider написал(а):

Часть лиственниц до сих пор существует!!!

Что касается идиотов с фантастическими прожектами, то весной и осенью бывают обострения... Тем более, что дурдом нынче в Тюмени, так просто не отправить...

беспечный ездок · 14 Ноя 2013

Contour написал(а):

Зачем же высасывать из пальца, с английским словарём, если есть инфа, что

Зачем?!

Double Dragon · 14 Ноя 2013

Короче, лингвоё=ы. минжа кара не боится. вот парадигма развития, и начало всех начал в топонимике...

SerGant · 14 Ноя 2013

Contour написал(а):

Город Салехард до 1935 года назывался Обдорском. Официально, история этого поселения начинается с 1595 года, когда русские казаки под предводительством Берёзовского воеводы Никиты Траханиотова приехали в низовья Оби для подавления восстания хантыйских племён. http://togeo.ru/main/salehard/salehard-stolica-yanao.html

Как английский язык после 1935 г мог повлиять на название города Салехард. И вообще причем тут английский или вы хотите сказать что английский язык повлиял на язык коренные жителей.
Английский язык на половину принадлежит Викингам. То есть финно-угорские языки повлияли на развитие английского. А к какой языковой группе относятся языки наших малочисленных народов севера?

SerGant · 14 Ноя 2013

Из этого можно делать вывод что некоторые слова возможно и созвучны с английским языком, но не как не произошли от английского языка.

Contour · 21 Ноя 2013

SerGant написал(а):

Здесь английский был еще до 1595г., некоторые слова из английского перешли в языки местных народов, в том числе и названия. И уже из местных языков перешли в русский. Поэтому люди которые говорят что это слово из ненецкого, хантыйского и т.д. языка они по своему правы, просто они не смотрят откуда это слово пришло в этот язык.

Поиск

Поиск

История названия города Салехард

беспечный ездок

Модератор

Contour

беспечный ездок

Модератор

Muval

беспечный ездок

Модератор

Komol

Muval

Contour

SibirX

беспечный ездок

Модератор

Contour

беспечный ездок

Модератор

Muval

Contour

Абдулла

беспечный ездок

Модератор

Double Dragon

SerGant

SerGant

Contour