Дела профсоюзные

[Ulbasar]

блин...ТК РФ ТРИ месяца срок исковой давности....забудьте!!!

а с какого момента срок начинается не забыли???

 

[Andegraund]

Я бы посмотрела на Вас, когда бы вы узнали, что вам все время, что вы работаете з/плату недоплачивали. Суетились бы вы, или нет? Тем более такой шум поднялся, и дорогостоящие адвокаты из Москвы для администрации СЭ, и здесь кто то на форуме писал, что руководство СЭ уже ночами не спит, значит не просто так!

Я вот не суечусь Потому что не считаю, что не доплачивали. Первый суд впринципе подтвердил мои соображения. Если сейчас и второй суд откажет в иске посмотрю что скажет профсоюз тем работникам которых он необосновано стравил с работадателем.

 

[zorro]

Я вот не суечусь Потому что не считаю, что не доплачивали. Первый суд впринципе подтвердил мои соображения. Если сейчас и второй суд откажет в иске посмотрю что скажет профсоюз тем работникам которых он необосновано стравил с работадателем.

а в кратце решение первого суда не озвучите? смотрел на сайте суда заседание от 8.04. истец полностью отказался от требований причины не указанны, но это уже не первый суд точно.

 

[ЧЕловек]

а в кратце решение первого суда не озвучите?

Истца попросту запутали бумажками. Юристы вернулись с процесса крайне недовольны. И не случайно.

 

[Nail]

Как при чем.... тема один в один, но более масштабная.....
Я может немного не в теме, как дело то было?
Состояли в этом отраслевом союзе и платили отчисления а работодатель кинул?
или как в приколе у Задорнова про Наших и Ненаших сказочников...
у Наших - узнал царь (профсоюз) про молодильные яблочки и послал Иванушку - дурачка сп....ть...

---------- Добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:11 ----------

Работники СЭ пишут заявления на перерасчет с 2008г. То есть требуют вернуть за 3 года, хотя отраслевое соглашение по ЖКХ еще с более раннего срока действовало.


причем вообще тут Хрущев и 31 год???? Я бы посмотрела на Вас, когда бы вы узнали, что вам все время, что вы работаете з/плату недоплачивали. Суетились бы вы, или нет? Тем более такой шум поднялся, и дорогостоящие адвокаты из Москвы для администрации СЭ, и здесь кто то на форуме писал, что руководство СЭ уже ночами не спит, значит не просто так!

Как при чем.... тема один в один, но более масштабная.....
Я может немного не в теме, как дело то было?
Состояли в этом отраслевом союзе и платили отчисления а работодатель кинул?
или как в приколе у Задорнова про Наших и Ненаших сказочников...
у Наших - узнал царь (профсоюз) про молодильные яблочки и послал Иванушку - дурачка сп....ть...

---------- Добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:17 ----------

Я вот не суечусь Потому что не считаю, что не доплачивали. Первый суд впринципе подтвердил мои соображения. Если сейчас и второй суд откажет в иске посмотрю что скажет профсоюз тем работникам которых он необосновано стравил с работадателем.

Есть варианты....
- уйти в подполье и разбрасывать прокламации , что суды куплены...
- отвлечь народ новой темой....
- произвести рокировку...
- рассосаться...

 

[zorro]

Есть варианты....
- уйти в подполье и разбрасывать прокламации , что суды куплены...
- отвлечь народ новой темой....
- произвести рокировку...
- рассосаться...

Тема юридическая между прочим.А вы в двух сообщениях и Хрущева приплели и Задорнова,сказки в другой теме. А вариант по сути один.В соответствии с законом признать или отказать в иске.Если все правильно с оплатой -объяснить это людям.Доходчиво,авторитетно,с экранов ТВ ,газетных полос и пр. Если было нарушение,исправлять,договариваться. Ну с виновными что то делать, а так же-объяснить это людям.Доходчиво,авторитетно,с экранов ТВ ,газетных полос и пр. Все остальное "от лукавого".

 

[Сямочка]

Я может немного не в теме, как дело то было? Состояли в этом отраслевом союзе и платили отчисления а работодатель кинул?

Дело здесь вот в чем: При начислении з/пл. (в частности) СЭ руководствовались КОЛЛЕКТИВНЫМ ДОГОВОРОМ, который противоречил Отраслевому тарифному соглашениюв ЖКХ РФ на 2008-2010гг....."п. 2.3. С 1 января 2008 года базовая месячная тарифная ставка рабочего первого разряда устанавливается в размере не менее 2550 рублей, а с 1 января 2009 года - не ниже 3500 рублей. (на 1 января 2010г. - 3808,94)"
От этой тарифной ставки идет начисление з/платы рабочих других разрядов. Я точно не знаю, но в СЭ ставка рабочего 1 разряда видимо так и осталась на уровне 2008г. Вот за что рабочие и борются.
"В зависимости от финансового и экономического состояния Организации, социальных, экономических и производственных факторов работодатель вправе устанавливать в Организации тарифную ставку рабочих первого разряда, превышающую базовый размер." (из того же отраслевого соглашения)
Не могли СЭ ухудшать положение своих работников, только улучшать....

---------- Добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:03 ----------

И вот еще: в Приложении № 2 к ОТС "На период 2008-2010 годов Отраслевым тарифным соглашением в жилищно-коммунальном хозяйстве Российской федерации устанавливаются следующие коэффициенты особенностей работ:для организаций коммунального водоснабжения и водоотведения, по эксплуатации канализационных сетей, очистных сооружений и коллекторов-1,4;для организаций коммунального электроснабжения по обслуживанию электросетей и подстанций - 1,4;для организаций коммунального теплоснабжения по обслуживанию тепловых сетей и котельных- 1,4;и т.д.То есть 3500*1,4=4900 - это тарифная ставка исходя из которой должны рассчитываться з/платы работников СЭ.

 

[Nail]

Дело здесь вот в чем: При начислении з/пл. (в частности) СЭ руководствовались КОЛЛЕКТИВНЫМ ДОГОВОРОМ, который противоречил Отраслевому тарифному соглашениюв ЖКХ РФ на 2008-2010гг....."п. 2.3. С 1 января 2008 года базовая месячная тарифная ставка рабочего первого разряда устанавливается в размере не менее 2550 рублей, а с 1 января 2009 года - не ниже 3500 рублей. (на 1 января 2010г. - 3808,94)"
От этой тарифной ставки идет начисление з/платы рабочих других разрядов. Я точно не знаю, но в СЭ ставка рабочего 1 разряда видимо так и осталась на уровне 2008г. Вот за что рабочие и борются.
"В зависимости от финансового и экономического состояния Организации, социальных, экономических и производственных факторов работодатель вправе устанавливать в Организации тарифную ставку рабочих первого разряда, превышающую базовый размер." (из того же отраслевого соглашения)
Не могли СЭ ухудшать положение своих работников, только улучшать....

---------- Добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:03 ----------

И вот еще: в Приложении № 2 к ОТС "На период 2008-2010 годов Отраслевым тарифным соглашением в жилищно-коммунальном хозяйстве Российской федерации устанавливаются следующие коэффициенты особенностей работ:для организаций коммунального водоснабжения и водоотведения, по эксплуатации канализационных сетей, очистных сооружений и коллекторов-1,4;для организаций коммунального электроснабжения по обслуживанию электросетей и подстанций - 1,4;для организаций коммунального теплоснабжения по обслуживанию тепловых сетей и котельных- 1,4;и т.д.То есть 3500*1,4=4900 - это тарифная ставка исходя из которой должны рассчитываться з/платы работников СЭ.

Как правильно заметили - "В зависимости от финансового и экономического состояния Организации....
В том же отраслевом соглашении есть еще много всяческих моментов, например:
"10.4. Организации отрасли, на которые не распространяются нормы настоящего Соглашения, вправе присоединиться к нему.
Для этого профсоюзные организации и работодатели направляют в адрес территориальных организаций Профсоюза жизнеобеспечения и Союза коммунальных предприятий письма о присоединении к настоящему Соглашению..."
А были ли оформлены соответствующие документы со стороны профсоюзной организации и со стороны работодателя?
"В случае применения ОТС в не присоединившихся к нему организациях, а также в организациях, где регулирующие органы (ТЭК, РЭК, органы исполнительной власти субъектов РФ и местного самоуправления) используют и устанавливают при формировании фонда оплаты труда в тарифах на жилищно-коммунальные услуги тарифную ставку рабочего 1 разряда, определяемую Соглашением, работодатель несет ответственность за несанкционированное использование интеллектуальной собственности Профсоюза жизнеобеспечения и Союза коммунальных предприятий в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации"
Коллективный то договор принимали и подписывали с двух сторон - от профсоюза (представителя интересов работников - сами выбирали...) и от работодателя
Я думаю, нужно совместно искать пути решения каким образом привести действительное в соответствие с желаемым... для этого приложить усилия несколько в другом направлении... а самое главное выполнять принятые и здравые совместные решения ( В ТК тоже про решение ьаких вопросов примирительными комиссииями неплохо написано), а не ждать когда сработает "по щучьему велению... по моему хотению...." и это желаемое само не упадет в руки. Вот и все сказки....
А если не тех выбрали - так исправлять надо... только не таких, которые кроме "Бей ж... спасай Россию!" больше не в состоянии что то сделать. Должен же быть и профессионализм, даже в общественных делах...

---------- Добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:24 ----------

Тема юридическая между прочим.А вы в двух сообщениях и Хрущева приплели и Задорнова,сказки в другой теме. А вариант по сути один.В соответствии с законом признать или отказать в иске.Если все правильно с оплатой -объяснить это людям.Доходчиво,авторитетно,с экранов ТВ ,газетных полос и пр. Если было нарушение,исправлять,договариваться. Ну с виновными что то делать, а так же-объяснить это людям.Доходчиво,авторитетно,с экранов ТВ ,газетных полос и пр. Все остальное "от лукавого".

В данном вопросе я с этим совершенно не согласен. Юридическая только одна часть-заключительная. А еще есть части экономические и политические. Организация -то относится к сфере производства, регулируемой государством и тарифы устанавливают в соответствии с законами нашего же государства, а контролирует этот процесс тарифообразования несметное количество народа....
Насчет того что обяснять надо - согласен, а кто сказал что этого не делают... и работодатели .... даже президент по телевизору расказывает про контроль за энергоносителями, о том, чтобы индекс рост а цен был не более....
( по моему это достаточно авторитетно- а если нет, то "каждый народ заслуживает своего правителя" - не ручаюсь за точность фразы)
Только по поводу получаемой информации каждый человек включает свой фильтр....
у одних - "да по-барабану откуда деньги возьмутся"...
другие пониают, что не из воздуха..., но привыкли, что кашу маслом не испортишь и за неподтвердившийся - ложный "сигнал" с него взятки гладки..

Договариваться надо ... согласен... только здесь тоже свои ньюансы..... Выбрали общим собранием представителей в примирительную комиссию, комиссией пришли к совместному решению - теперь бы выполнять его.... так опять новая байда - не всех устраивает.... На мой взгляд в этой ситуации чтобы все сумели понять самое главное, что любая хорошая идея написанная на бумаге должна иметь финансовую поддержку... текст сам по себе в финансы не материализуется....
Политическая - то что кроме работников отдельно взятой организации есть еще и другое население, которое тоже не обязательно в восторге от действующих тарифов на оплату коммунальных услуг.....
Вот и все сказки...(просто они очень здорово отражают характерные моменты жизни...) хоть и старые...

 

[Сямочка]

А были ли оформлены соответствующие документы со стороны профсоюзной организации и со стороны работодателя?

Наверное дело бы не дошло до суда, если бы не было подписано такое соглашение.

В соответствии с законом признать или отказать в иске.Если все правильно с оплатой -объяснить это людям.Доходчиво,авторитетно,с экранов ТВ ,газетных полос и пр. Если было нарушение,исправлять,договариваться.

- хорошие слова

 

[zorro]

Как правильно заметили - "В зависимости от финансового и экономического состояния Организации....

В отраслевом соглашении одназначно " не меньше". Ваша трактовка не верна.

---------- Добавлено в 01:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:11 ----------

"10.4. Организации отрасли, на которые не распространяются нормы настоящего Соглашения, вправе присоединиться к нему.
Для этого профсоюзные организации и работодатели направляют в адрес территориальных организаций Профсоюза жизнеобеспечения и Союза коммунальных предприятий письма о присоединении к настоящему Соглашению..."
А были ли оформлены соответствующие документы со стороны профсоюзной организации и со стороны работодателя.

Уверен нет,не оформлены . Почему -вопрос? Нужно ответить.

---------- Добавлено в 01:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:15 ----------

Коллективный то договор принимали и подписывали с двух сторон - от профсоюза (представителя интересов работников - сами выбирали...) и от работодателя
Я думаю, нужно совместно искать пути решения каким образом привести действительное в соответствие с желаемым... для этого приложить усилия несколько в другом направлении... ...
А если не тех выбрали - так исправлять надо... только не таких, которые кроме "Бей ж... спасай Россию!" больше не в состоянии что то сделать. Должен же быть и профессионализм, даже в общественных делах....

Согласен на 100.Политизация хозяйственно-коммунального вопроса -глупость несусветная.Закон+профсоюз=коллектив.

---------- Добавлено в 02:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:25 ----------

Соглашением, работодатель несет ответственность за несанкционированное использование интеллектуальной собственности Профсоюза жизнеобеспечения и Союза коммунальных предприятий в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации

Поясните пожалуйста.

 

[zorro]

Насчет того что обяснять надо - согласен, а кто сказал что этого не делают... и работодатели .... даже президент по телевизору расказывает про контроль за энергоносителями, о том, чтобы индекс рост а цен был не более....

Я немножко о другом.Причем тут президент? Он наверно когда о росте тарифов говорит, думает что ,в соответствии с документами ,такими как межотраслевое соглашение работники СЭ получают ЗП соответствующую 66 паралели.

 

[Nail]

В отраслевом соглашении одназначно " не меньше". Ваша трактовка не верна.

---------- Добавлено в 01:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:11 ----------

Уверен нет,не оформлены . Почему -вопрос? Нужно ответить.

---------- Добавлено в 01:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:15 ----------

Согласен на 100.Политизация хозяйственно-коммунального вопроса -глупость несусветная.Закон+профсоюз=коллектив.

---------- Добавлено в 02:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:25 ----------

Поясните пожалуйста.

Может я в чем-то и не прав, но поясняю так как я сам это понимаю. Я не согласен, чтобы для выполнения одного Закона нарушался другой Закон. Для того, чтобы в государстве был Закон - принятые решения надо выполнять.
Я просто привел фрагмент того же ОТС из п.10.4
Для себя я ситуацию понимаю таким образом: Кроме хорошего и приятного содержания текста в части резкого (возможного) увеличения благосостояния нужно обратить внимание на то как этим воспользоваться - поэтому для себя заострил внимание и на этих пунктах 1.1 - 1.6 - 1.7 - 10.4 и для себя ситуацию решил таким образом:
1. сначала нужно решить все организационные дела и вступить в этот отраслевой союз если не сделали этого раньше но хочется...п. 1.6. ОТС - распространяется
"....на работодателей и работников, присоединившихся к Соглашению после его заключения в порядке, установленном настоящим Соглашением."
2. Пункт про ответственность - однозначный.
Для себя объясняю с позиции простой логики:
- Когда покупаю ПО для компьютера - плачу за лицензию, когда оканчивается - плачу за продление лицензии.... иначе нарушаю закон... (чужая интелектуальная собственность)
- когда получаю зарплату - плачу подоходный налог и соц выплаты....иначе нарушаю закон....
- когда человек состоит в каком - либо профсоюзе или партии - он платит партийные и профсоюзные взносы ( люди. которые не являются членами этих группировок их не платят) и пользуется различными привилегиями (локальными только для этого объединения).....но и несут некие обязательства, связанные с этим....
- Так вот этот союз присоединившихся к ОТС тоже является выделенным объединением и использовать другим для себя этот документ (являющийся интелектуальной собственностью этого Объединения) - противозаконно, пока ты к нему не присоединился в установленном порядке....см.п. 1.6.
а в п 1.7. почему то большинство принимает для себя заключительную часть про "... не ухучшает" и не задерживается на начальной части - "Соглашение является обязательным к применению при заключении коллективных договоров (соглашений) и индивидуальных трудовых договоров для предприятий, на которые оно распространяется" - возвращайся к п. 1.6 - после присоединения .....
Ну и наверно, самое главное - кроме "взятия" тарифной ставки из ОТС нужно взять на себя и обязательства, связанные с этим....
Поэтому нужно сначала вступить... а до того момента жить по разработанному (или разработать) план, который позволит стабильно дожить до этого самого вступления и не ухучшит положение предприятия и, соответственно, работающих в нем...

Прошу за мои высказывания не расценивать меня как противника роста зарплаты - я ее тоже люблю и очень не против ее роста....

 

[Сямочка]

Если сейчас и второй суд откажет в иске посмотрю что скажет профсоюз тем работникам которых он необосновано стравил с работадателем.

Никто никого не стравливал, просто нужно работать, соблюдая закон. Ситуации, аналогичные СЭ, наблюдались и в МУП "Горсети" п. Палана (Камчатка) и в г.Белоярский (ХМАО). Правда я не нашла в инете, чем дело закончилось.

 

[zorro]

]Прошу за мои высказывания не расценивать меня как противника роста зарплаты - я ее тоже люблю и очень не против ее роста.... [/FONT]

Ваша позиция понятна и заслуживает уважения. За ответ об интел-ной собственности тоже спасибо -все понятно. Ключевая точка- было подписанно или нет соглашение?

 

[Ulbasar]

Никто никого не стравливал, просто нужно работать, соблюдая закон. Ситуации, аналогичные СЭ, наблюдались и в МУП "Горсети" п. Палана (Камчатка) и в г.Белоярский (ХМАО). Правда я не нашла в инете, чем дело закончилось.

у нас в стране, да что там в стране, в округе и городе у большинства бюджетных учреждений разные системы и положения об оплате труда (хотя казалось бы все работают на гос-во), естессно со знаком плюс в пользу одних и минус для других, соответственно кому то ништяк кому то нет, а с переходом на новую систему ОТ ваще все практически будет решать рук-ль организации, правда руководствуясь четко прописанными критериями, но ни для кого думаю не секрет как на практике реализуется этот момент... закон кстати формально соблюдается, но кто сказал что закон справедлив???...

 

[Andegraund]

Сямочка, на данном этапе идет именно стравливание работников и работадателя. Основную роль в этом играет именно профсоюз который распространяет недостоверную информацию.

 

[zorro]

Сямочка, на данном этапе идет именно стравливание работников и работадателя. Основную роль в этом играет именно профсоюз который распространяет недостоверную информацию.

Почему нет достоверной информации? В пику так сказать "интригам" профкома.Первоначальная реакция- снимут все надбавки ЗП уменьшится,заявления о рейдерах и выставление за ворота -конструктивизма тоже не добавляют. Вот уже и партийцы подтянулись. Кому это надо? Соглашение не было подписанно -все досвидос и иски и профком,который данное соглашение вроде как ,должен был "навязывать" администрации еще задолго до 2008 года.(иск к профкому гы гы) Ну а если когда?-то это было подписанно... Не знаю... Но профком все равно досвидос.
(и иск ему вслед гы гы.) ВОПРОС: ЧТО С ОТС , если приняли то когда?

 

[Nail]

Я немножко о другом.Причем тут президент? Он наверно когда о росте тарифов говорит, думает что ,в соответствии с документами ,такими как межотраслевое соглашение работники СЭ получают ЗП соответствующую 66 паралели.

Я просто делаю практические выводы из сказанного.... и не считаю публичные высказывания президента пустым трёпом. Уж если сказал, что рост тарифов на более 15% .... то уж точно будут соответствующие документы, по которым РЭКи и пр. при формировании тарифов будут руководствоваться... (а что он при этом думает... не столь и важно...)
А у нас, как известно, энергетика является регулируемой государством сферой деятельности, и все что можно себе позводить зависит от тарифа и объема проданной продукции....(минус все затраты на это производство)

 

[NataSHka]

Nail, отностельно присоединились СЭ к ОТС или нет, вообще не вопрос. По СЭ существует приказ от 2008 (которым юристы мужиков в судах и "давят") о поэтапном переходе на ОТС (посмотреть бы на него, многие вопросы бы закрылись). А это, простите, признание долга. Вся сложность в сроке исковой давности, будь она не ладна. Но и это исправимо (сложно, но можно, а даже, кажись, знаю как).

 

[Andegraund]

По СЭ существует приказ от 2008 (которым юристы мужиков в судах и "давят") о поэтапном переходе на ОТС

А еще есть высказывания представителя комиссии по тарифам, о том, что да график перехода на ОТС был, да руководители СЭ подавали заявку к нам на необходимость перехода, хотели перейти, но извините у нас не получилось по объективным причинам соблюсти этот график.....