В окружной больнице разваливаются онкологическое отделение!

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Re: В окружной больнице разваливают онкологическое отделение!

Я бы не советовал так опрометчиво выражаться на этот счёт) особенно не зная всей подноготной производства, тем более инновационного. Я Вам приоткрою завесу, а выводы делайте сами!! Во-первых: для того, чтобы изобрести уникальный препарат раньше использовали эмпирический метод (метод проб и ошибок, наугад, пальцем в небо) ориентируюясь на прошлый опыт, микроскоп и основы химического анализа и синтеза - это было до технического прогресса и все открытия можно считать трагической случайностью. На данный момент наука разбирается в биохимии клетки, генной инженерии, строении рецепторов и в химическом синтезе так хорошо, что прошлые ученые посчитали бы современного студента медакадемии за гения. Теперь все препараты моделируются с помощью математического анализа и анализа строения предполагаемой мишени (давайте на примере опухоли)- зная строение опухолевой клетки и передачу ее внутриклеточных сигналов, можно создать препарат который внутри клетки выключит передачу сигналов и приведет к ее гибели (это, если уж совсем упростить, механизм действия таргетных препаратов). Создание такого препарата по нынешним меркам обойдется в 1 млрд. у.е. Это очень дорого за счет того, что на первоначальном этапе после компьютерного моделирования молекулы и хим.синтеза этих вариантов молекул аж 20, они отправляются на 1 этап клинических исследований - в пробирке. После этого до 5 молекул, показавших лучшие результаты переходят на второй этап - на животных (лабораторные мыши как минимум, приматы как максимум, а в крутых триллерах и во время пандемий - 2й этап сразу люди - время определяет))) и в итоге 1 молекула, показавшая наилучший профиль эффективности и безопасности на животных переходит в 3 фазу - на людях - оцениваются все возможные критерии которые вы только можете представить в сравнении с "плацебо" - самовнушением - когда организм думает, что ему дали пилюлю и сам справляется с недугом. Препарат считается эффективным, если по сравнению с плацебо его эффективность выше на 30%. Для пациентов с раком - 3 фаза исследований зачастую последний вариант продлить жизнь. После этой фазы препарат патентуется и регистрируется в разных странах с разной скоростью и по показаниям, которые исследовались в регистрационном исследовании. В этот момент препарату патентом дается срок от 10 до 15 лет - гарантия его уникальности и единственного присутствия на рынке (его нельзя копировать, хотя формула известна) и препарат должен отбить все вложенные в него средства, иначе больше никто не захочет изобретать новые молекулы. Компания, купившая или произведшая эту молекулу должна отбить затраты за этот срок и изначально ставит высокую цену на препарат. Тем не менее он отлично исследован, зарегистрирован и эффективен. Это очень строгий бизнес, компании нарушающие технологии производства и исследований штрафуются вплоть до банкротства и лишаются патентов. Я не отрицаю, что на этапе выхода на рынок применяются самые хитрые схемы продвижения - но не на уровне врачей - выписать рецепт на препарат за 200 тысяч рублей не сложно, но глупо - дорогостоящие препараты финансируются из федеральных программ (7 нозологий) и региональных ( онлс) - другое дело ввести дорогостой в эти программы - этим занимаются департаменты ЗО и госзакупок.... Купить препарат не зарегистрированный как лекарственный в РФ в таких сферах не реально. Это был рынок оригинальных препаратов.

Теперь давайте расскажу про "дженерики" - это рынок препаратов-копий: по истечении патента на оригинал формула становится известна (даже раньше) и концу патента компании производящие дженерики регистрируют их просто скопировав формулу - без исследований - и.к. Оригинальная молекула уже показала свою эффективность. Наше законодательство в здравоохранении не обязывает доказывать биодоступность и биоэквивалентность копии по отношению к оригиналу... Стоимость копии ниже за счет отсутствия затрат как на изобретение, так и на исследование - эти препараты оценивают после производства, а не до..... Но и тут тяжело давать откаты - по закону два российских дженерики в аукционе теперь выкидывают с рынка оригинальный препарат. А по поводу оплаты работы врачей - да, это официально научная деятельность - проводят клиническое исследование 4 фазы - оценивают продолжительность жизни на этом препарате - общая выживаемость - это дополнительный критерий для онкопациентов в Мире и делают это во всех странах. Врач не назначает препараты не по показаниям - исследование наоборот заставляет его более щепетильно относиться к лечению пациентов - есть и стандарты и перечень препаратов ЖВНЛС - кроме этих препаратов федеральным льготникам-пациентам с инвалидность практически не возможно ничего назначить - только в рамках клинических исследований, по которым препараты пациентам в назначаются бесплатно и по строгим критериям исследования. За каждое нарушени фармкомпании караются штрафами на сотни миллионов долларов. Так что собака всегда зарыта не у производителя и не конечного пользователя (врач и пациент) а в промежутке..... Кто платит, тот и девушку танцует - искать деньги и нарушения всегда надо искать у держателя бюджета. У меня все))))
 
24 Май 2014
1,329
8
38
Passazhir Barsetkin, спасибо за интересную и конкретную информацию.

Только одна цена переговоров с фармкомпанией, или компанией - поставщиком медоборудования (в хорошем, разумеется, кабаке) - это оплата поездки на конференцию (международную), или путевка (в Доминикану, например).

Тут много всего, только не обо всем уместно говорить. И, как минимум, некорректно по отношению к вновь прибывшим врачам. Есть вещи, которые желательно держать внутри сообщества, поскольку они узкопрофессиональны.
 
Я напомню, что наше здравоохранение официально не совершенствует квалификацию врачей такими инструментами как сертификация и обучение за границей - это все делается за счёт поставщиков расходников, оборудования, препаратов как вид сервисной услуги и обсуждается на заключении контракта для наиболее эффективного использования приобретенного лекарства, оборудования.

Например производители ставят в ЛПУ новый томограф, и сами же осуществляют сервис и обучают врачей за границей с сертификатом и обеспечивают конгрессы для обмена опытом.
 
Последнее редактирование:
13 Ноя 2009
9,601
3
38
Онлайн
Re: В окружной больнице разваливают онкологическое отделение!

Я напомню, что наше здравоохранение официально не совершенствует квалификацию врачей такими инструментами как сертификация и обучение за границей - не участвует в международном обмене опытом отправляя официальные делегации

Поэтому врачи рады посещать бесплатные семинары, которые проводят представители фарм.компаний.
 
Re: В окружной больнице разваливают онкологическое отделение!

Поэтому врачи рады посещать бесплатные семинары, которые проводят представители фарм.компаний.

Все это позволяет им узнать про новинки и советоваться с врачами федерального уровня, и развиваться как профессионалам.
 
Re: В окружной больнице разваливают онкологическое отделение!

Предложите другие варианты)) или вы думаете , что там на семинарах и круглых столах какают в голову, я извиняюсь за выражение.... Приглашают например на конференцию или круглый стол лектора из Петербурга или Москвы - врача с огромным опытом - он делится с врачами своим опытом, отвечает на их вопросы, рекомендации, "дорожные карты" по ведению пациентов с лучшим опытом и максимальной эффективностью... Я могу долго и много говорить про выездные методы работы с врачами и я не отрицаю - это инструмент в руках компаний, НО это и инструмент в руках врачей, особенно заинтересованных в своем профессиональном росте! Это такой ключ к двери, которая ведет к профессиональному сообществу с возможностью прямых контактов - потом эти возможности используются для консультаций пациентов. В Салехард раньше приезжали маммологи, онкоурологи, хирурги, химиотерапевты, детские онкологи, гематологи, радиологи с мировыми именами из Питера, Москвы, Томска, это и институтов множество подключенных: Блохина, Герцена , нии онкологии - они все делились опытом и помогали не только службу организовать, но и оперировали и на приеме сидели и молодых докторов учили и пациентов консультировали...... Это все с помощью семинаров, конференций и круглых столов.... Но никто бы не приехал, если бы врачи их не ждали и не задавали вопросов и потом не применяли бы все освоенное...

---------- Добавлено в 02:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:09 ----------

Может быть департамент здравоохранения хоть одно такое мероприятие организовал?! Или руководство какой нибудь больницы это практикует?!

---------- Добавлено в 02:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:12 ----------

Вы откажетесь от такого предложения в своей сфере?!
 

Тавр

Заблокирован
7 Ноя 2010
5,139
0
36
тут
Главврач Салехардской больницы замер в шаге от уголовного дела. Медиков обвиняют в коррупции. Цена вопроса — 20 млн из бюджета
 
Последнее редактирование:
Re: В окружной больнице разваливают онкологическое отделение!

Следует ожидать, что никто его не закроет[emoji31]
 

Тавр

Заблокирован
7 Ноя 2010
5,139
0
36
тут
Re: В окружной больнице разваливают онкологическое отделение!

Следует ожидать, что никто его не закроет[emoji31]
Вот это и пугает, что по таким людям тюрьма плачет, а они миллиарды воруют и кто за их спинами стоит и прикрывает эти тушки получая откаты
 
Re: В окружной больнице разваливают онкологическое отделение!

А мне интересно))) ведь главный врач и департамент сюда заглядывают и читают ну хотя бы изредка))))) скажите р0дные - приятно?! Или сжимается где ни будь и что ни будь (я - про сердце, а не про то, что у вас сжалось)[emoji38][emoji38][emoji38].

---------- Добавлено в 09:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:57 ----------

Товарищ лукинов (с маленькой буквы) , вы осознаете, что вы можете "сесть"?! А что вы сделали и делаете до нынешнего времени для того что бы вас посадили в это кресло и не выкинули? Вы понимаете, что становитесь расходным материалом - лес начнут рубить и щепки полетят первыми? У вас трудовая книжка уже испорчена и в вашем интересе набивать карманы?! Или делать нужное людям дело вас не учили в мединституте?
 
13 Ноя 2009
9,601
3
38
Онлайн
Re: В окружной больнице разваливают онкологическое отделение!

О чём вы, никто никогда никого из таких не посадит, даже проверка ничего не выявит. Накажут "маленького" человека, а эти будут дальше крутить-вертеть бюджетными деньгами.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.