А пока же мне просто стыдно за свое государство.

31 Май 2009
12,002
22
38
62
Салехард
#1
Предательство.

Граждан России, укрывшихся в посольстве РФ, выдали на растерзание боевикам. В этих условиях отставка главы МИДа очевидный, но недостаточный шаг.


Несколько дней назад я написал: надеюсь, что когда-нибудь и в России власть станет относиться к своим солдатам и мирным гражданам так же, как Израиль относится к своим. И что у берегов очередной африканской страны, которая возьмет в заложники наших моряков или пилотов, в случае необходимости будут всплывать российские атомные подлодки.

И вот вам новость: оказывается, совсем недавно российский МИД выдал ливийским повстанцам наших сограждан, укрывшихся в посольстве РФ в Триполи. http://izvestia.ru/news/539873#ixzz2CiEC7N5s

Не просто не защитил, не выручил, не помог. А именно сдал, добровольно вручил на растерзание, отдал на расправу. Причем граждане России, выдачи которых добились боевики, не виноваты ни в чем кроме того, что чинили военную технику официальному на тот момент правительству Ливии.

Это немыслимо! Невероятно! Настолько чудовищно, что в это трудно поверить!

У российской дипломатии в первой половине 90-х был этап, который презрительно называют “козыревщиной”. Когда страна, не мигнув глазом, сдавала позиции, плевала на собственные интересы и отворачивалась от своих соотечественников, десятки тысяч которых были брошены в бывших республиках Союза на произвол судьбы. Но даже тогда от своих просто отвернулись. А на сей раз – сдали с рук на руки ливийским головорезам. Что, заметим, прямо запрещено Конституцией РФ.

Подобное невозможно ни для США, ни для Израиля, ни для ЕС. Даже в тех государствах, законы которых позволяют выдавать своих граждан для суда третьих странам, делать это запрещено, если людям может грозить там смертная казнь. Мы же выдали своих фактически боевикам, которые банально мстят режиму Каддафи. Одной из сторон гражданской войны, которая до сих пор действует методами военного времени.

Выходит, это с цивилизованной Британией мы можем препираться по поводу Лугового. Это дело Виктора Бута мы можем обсасывать на Первом канале, играя на антиамериканизме публики. Но при первом требовании со стороны повстанцев, убийц, дикарей, легитимность которых весьма сомнительна, мы трусливо готовы поднять лапки кверху, жертвуя собственными гражданами.

Теперь работники МИД стыдливо оправдываются тем, что в противном случае, дескать, под угрозой была бы безопасность всего посольства. Вспомните, мол, историю с посольством США, захваченным ливийскими боевиками. Извините, но это не оправдание! Уверен: лучше было бы погибнуть всем посольством, чем подвергать страну такому позору. Иногда честь мундира требует готовности пожертвовать собой, и это не громкие слова.

Я не припомню НИ ОДНОГО столь постыдного случая в истории нашей внешней политики. Даже постыдный вывод войск из Косова был хоть и сдачей союзника, но все-таки не собственных граждан. А здесь речь идет о нарушении основополагающих обязательств государства. В таких условиях отставка главы МИДа очевидный, но недостаточный шаг. Всех ответственных за эту ЧС необходимо предать суду, а тех, кто по их милости заперт в клетку, вызволять. Если понадобится, по линии Минобороны.

Случилось то, что ни в коем случае нельзя съесть, простить, забыть. О нашу страну вытерли ноги, и если власть не предложит адекватного ответа, будут вытирать и впредь. Если мы закроем на это глаза, мы не нация, а недоразумение, у которого атрофировались остатки самоуважения.

В условиях, когда каким-то дикарям на блюдечке выдают граждан России, все разговоры о том, что мы "встаем с колен" и возвращаем себе утраченные позиции, ложь и издевательство. Всё бряцанье ядерными мощами и хвастовство военной мощью - показуха. Этот провал перечеркивает большинство достижений российской дипломатии за весь путинский период. И мы ОБЯЗАНЫ требовать от властей наказания виновных и вызволения соотечественников. Если надо, сотнями тысяч на митингах.

Судьба и трусливое чиновничество послали нам проверку. Для правительства любой цивилизованной страны такой фейл стал бы самоубийством. И если мы все-таки народ, а не население, обслуживающее трубу в интересах чиновничьего кооператива, мы добьёмся справедливости. А если не добьёмся, значит, вполне заслуживаем скотского отношения к себе со стороны властей. Значит, наш удел сидеть, грызть поддержанный Фордфокус и не вякать. Значит, нас можно пороть, на нас можно плевать, нас можно сдавать на органы.

По-моему, для Владимира Путина наступил момент истины. Либо да, либо нет. Это такая проверка на прочность, что вторая уже не потребуется. Очень надеюсь, что он её выдержит и поступит правильно. Потому что речь идет уже не о нём как политике и личности, речь идет о самой российской государственности.

А пока же мне просто стыдно за свое государство. И этот стыд я никогда не забуду
http://v-fedotov.livejournal.com/127208.html?page=3#comments

P.S. Кажется некоторые депутаты Госдумы от ЕР начали о чём-то догадываться...
 
4 Июн 2009
17,551
3
38
#2
А пока же мне просто стыдно за свое государство.
Стыдно было, когда Маргелов таскался в Ливию. Стыдно было, когда Медведев признал "новую демократическую власть" Ливии.

Комментарий Уполномоченного МИД России по вопросам прав человека, демократии и верховенства права К.К.Долгова по ситуации с осужденными в Ливии российскими гражданами А.Ф.Шадровым и В.В.Долговым
МИД России продолжает предпринимать активные действия по урегулированию проблемы осужденных в Ливии российских граждан А.Ф.Шадрова и В.В.Долгова. Постоянно ведется необходимая нажимная работа с ливийскими государственными структурами, в юрисдикции которых находится данный вопрос с тем, чтобы наши соотечественники как можно скорее вернулись на родину.
В этой связи вызывают, как минимум, недоумение высказывания о том, что Посольство России в Триполи якобы выдало А.Ф.Шадрова и В.В.Долгова ливийцам. В действительности дело обстояло следующим образом.

А.Ф.Шадров и В.В.Долгов были задержаны в Триполи вместе с 25 гражданами Украины и Белоруссии бойцами повстанческого батальона «Какаа» 27 августа 2011 г. Напомню – речь идет о периоде, когда в ливийской столице еще продолжались боевые действия. Посольства США, стран Евросоюза стояли закрытыми по соображениям безопасности.

Тем не менее, как только в Посольство России в Ливии поступила информация об аресте росграждан, сотрудники дипмиссии выехали в расположение указанного формирования для прояснения ситуации с соотечественниками.

3 сентября 2011 г. в результате длившихся несколько дней переговоров с представителями батальона удалось добиться разрешения временно перевести В.В.Долгова, А.Ф.Шадрова, а также его сына и невестку (граждан Украины) в Посольство России. При этом руководство группировки поставило категорическое условие, что по первому требованию все четверо должны доставляться в место ее дислокации для допросов. По требованию командующего вооруженным формированием ему было передано соответствующее гарантийное письмо Посольства.

6 сентября 2011 г. в соответствии с упомянутой договоренностью граждане России и Украины были доставлены в расположение батальона для проведения следственных действий. После того, как дознание было завершено, ливийская сторона неожиданно отказалась возвращать их в Посольство, объяснив, что имеются основания для содержания указанных граждан под стражей в связи с вскрывшимися фактами, указывающими на возможную причастность россиян к ремонту и модернизации военной техники для лояльных М.Каддафи сил.

Дальнейшие напряженные переговоры с командованием батальона не дали результатов, а органов власти, способных содействовать урегулированию проблемы, в тот момент в Ливии просто не существовало.

Тем не менее, не прекращали усилий по поиску путей выхода из сложившейся ситуации. Настойчиво ставили и продолжаем ставить перед ливийскими властями вопрос об освобождении россиян.

В этом контексте полагаем, что использование, в т.ч. в СМИ, искаженной или вырванной из контекста информации относительно развития ситуации вокруг арестованных в Ливии соотечественников, может серьезно затруднить предпринимаемые шаги на этом направлении и ухудшить положение остающихся под стражей граждан России.
21 ноября 2012 года
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/6ED999580A9A10F944257ABD002DD7CB
 
31 Май 2009
12,002
22
38
62
Салехард
#3
3 сентября 2011 г. в результате длившихся несколько дней переговоров с представителями батальона удалось добиться разрешения временно перевести В.В.Долгова, А.Ф.Шадрова, а также его сына и невестку (граждан Украины) в Посольство России. При этом руководство группировки поставило категорическое условие, что по первому требованию все четверо должны доставляться в место ее дислокации для допросов. По требованию командующего вооруженным формированием ему было передано соответствующее гарантийное письмо Посольства.
Что за наркотический бред???
 
31 Май 2009
12,002
22
38
62
Салехард
#6
МИД РФ наркотически бредит?
Вероятно да.
Кто такие "представители батальона"?
На каком основании, и по какому праву им было дано "гарантийное письмо Посольства"?
Какое они имели юридическое право при пособничестве Посольства "вести допросы" над гражданами России?
Почему им выдали граждан России?
В цивилизованных странах глава МИД в таких случаях пишет заявление об отставке.
Правда то в цивилизованных странах...
 
Последнее редактирование:
4 Июн 2009
17,551
3
38
#7
Как ты живешь в такой стране? Сильно страдаешь?

Кто такие "представители батальона"?
Это та самая "легитимная демократическая власть", которую Россия, в лице Медведева признала законной. С которой ездил лобызаться Маргелов. Которую ты всячески поддерживал и радовался её успехам.

На каком основании, и по какому праву им было дано "гарантийное письмо Посольства"? Какое они имели юридическое право "вести допросы" над гражданами России при потворстве Посольства? Почему им выдали граждан России?
В тексте МИД РФ все объяснено предельно ясно.

В цивилизованных странах глава МИД в таких случаях пишет заявление об отставке.
Озвучь хоть раз список стран цивилизованных и нецивилизованных? А то непонятно, о чем ты говоришь.
 
31 Май 2009
12,002
22
38
62
Салехард
#8
В тексте МИД РФ все объяснено предельно ясно.
Где, приведи цитату, в каком месте тупые дети увидели предельную ясность того, что Россия обязана выдавать своих граждан на допросы проводимые некими "батальонами"???
Когда Англия стала требовать на законных обстоятельствах выдачи для допросов двух граждан России, так Россия пошла на ухудшение отношений с Англией, но граждан не отдала. А тут добровольно выданы граждане России каким-то сраным "батальонам", не имеющим не легитимности, ни права осуществлять следственные действия!!!
 
4 Июн 2009
17,551
3
38
#9
А тут добровольно выданы граждане России каким-то сраным "батальонам", не имеющим не легитимности, ни права осуществлять следственные действия!!!
Еще раз повторяю. Эти "сраные батальоны" - новая легитимная власть Ливии, которая была признана Россией в лице Медведева - законной. Представитель Медведева Маргелов регулярно проводил консультации с этой законной властью. Ты, в свою очередь, горячо поддерживал эту новую власть Ливии и искренне радовался её успехам. Теперь пришла очередь тебе самому себя спрашивать, почему это обожаемые тобой борцы с тиранией за свободу и демократию оказались "сраными батальонами" напрчь отмороженных ублюдков?
 
31 Май 2009
12,002
22
38
62
Салехард
#10
Еще раз повторяю. Эти "сраные батальоны" - новая легитимная власть Ливии, которая была признана Россией в лице Медведева - законной.
Я ещё раз повторяю - сраные батальоны не имеют никакой юридической власти проводить следственные действия над гражданами моей страны. Так понятно, или третий нужно повторить?
Дальнейшие напряженные переговоры с командованием батальона не дали результатов, а органов власти, способных содействовать урегулированию проблемы, в тот момент в Ливии просто не существовало.
МИД сам пишет, что не было на то время никаких органов власти, способных решить проблему.
В отличие от тупых детей, мне не понятно, какого (вырезано) обосравшийся от страха посол отдал граждан России для допросов в руки не имеющих право вершить правосудие?
Почему он, и глава МИД ещё занимают свои должности?
 
4 Июн 2009
17,551
3
38
#11
Я ещё раз повторяю - сраные батальоны не имеют никакой юридической власти проводить следственные действия над гражданами моей страны.
Считаю необходимым указать на предыдущее мое сообщение:

Эти "сраные батальоны" - новая легитимная власть Ливии, которая была признана Россией в лице Медведева - законной. Представитель Медведева Маргелов регулярно проводил консультации с этой законной властью. Ты, в свою очередь, горячо поддерживал эту новую власть Ливии и искренне радовался её успехам. Теперь пришла очередь тебе самому себя спрашивать, почему это обожаемые тобой борцы с тиранией за свободу и демократию оказались "сраными батальонами" напрчь отмороженных ублюдков?
:grin:

---------- Добавлено в 15:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:19 ----------

Почему он, и глава МИД ещё занимают свои должности?
Вероятно потому, что они тебя не услышали? Ты погромче возопи вместе со своими боевыми блогерами. Глядишь, не то что посла и главу МИД России сменят, а еще и власть в Ливии поменяется. Активнее, гражданин, активнее! Это лошадь у тебя рядом - ей слышно, а в Кремле - никак.
 
31 Май 2009
12,002
22
38
62
Салехард
#12
Считаю необходимым указать на предыдущее мое сообщение:
Вынужден отправить тебя к многократному перепрочтению предыдущего моего сообщения, до тех пор, пока до тебя не дойдёт смысл чёрных знаков кириллицы, расположенных на светлом фоне.
сраные батальоны не имеют никакой юридической власти проводить следственные действия над гражданами моей страны.


Это лошадь у тебя рядом - ей слышно, а в Кремле - никак.
Я рад, что ты меня услышал. :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:
 
4 Июн 2009
17,551
3
38
#13
Вынужден отправить тебя к многократному перепрочтению предыдущего моего сообщения, до тех пор, пока до тебя не дойдёт смысл чёрных знаков кириллицы, расположенных на светлом фоне.
сраные батальоны не имеют никакой юридической власти проводить следственные действия над гражданами моей страны.
Вынужден тебя огорчить. К счастью, в части наделения юридическими полномочиями кого-либо, ты никто и звать тебя никак.:grin:
 
31 Май 2009
12,002
22
38
62
Салехард
#14
Вынужден тебя огорчить. К счастью, в части наделения юридическими полномочиями кого-либо, ты никто и звать тебя никак.
То не страшно. Страшно то, что Посольство моей страны выдаёт граждан моей страны для проведения допросов, и последующего правосудия, каким-то сраным "батальонам"...
Хотя тебе этого по объективным причинам не понять...
 
1 Июн 2009
4,139
2
38
53
#15
А Лугового надо отдавать в Англию или нет, там же вроде демократы требуют? Я чет не понял?
 
31 Май 2009
12,002
22
38
62
Салехард
#17
А Лугового надо отдавать в Англию или нет, там же вроде демократы требуют? Я чет не понял?
Если с Англией у нас есть договор о выдаче преступников, и Англия докажет что он таковым является, то нужно отдавать.
Тут же отдали без всяких доказательств НЕПОНЯТНО КОМУ!!! Когда англичане хотели допросить Лугового, они в Россию приезжали и допрашивали на нашей территории.
Об Россию в очередной раз вытерли свои ноги, и МИД стыдливо подмахнул.
Это уже начинают делать страны третьего мира. До чего Лавровская дипломатия дойдёт к концу этого Президентского срока?
 
Последнее редактирование:
31 Май 2009
12,002
22
38
62
Салехард
#19
pioneer, а договор с Ливией был? я не знаю, мне просто интересно.
Я этого не знаю, но подозреваю, что с новым правительством договора не было.
Но это не меняет сути произошедшего, граждане моей страны были выданы Посольством (вырезано) знает кому, без решения суда.
Почему для допросов Лугового представители Фемиды Великобритании прилетали в Россию, и допрашивали его на территории России, а для допросов других граждан России, их выдают на руки (вырезано) знает кому, и (вырезано) знает куда?
 
Последнее редактирование:
7 Янв 2006
15,427
4
38
37
Драхелас!
#20
Если с Англией у нас есть договор о выдаче преступников, и Англия докажет что он таковым является, то нужно отдавать.
А разве в России не запрещено выдавать собственных граждан? Вроде этим и аргументировали отказ выдачи Лугового.
А по поводу выдачи россиян в Ливии. Чтото из виду упускаешь тот момент, что изначально их ливийцы арестовали. Это потом наши попросили их в посольстве поселить. И отдалих их только после гарантий выдачи по первому требованию. Надо было нарушить "договор"? Тогда бы посыпалось "российские дипломаты пустозвоны, не выполняют взятых обязательств" и т.д.