Администрация Салехарда оставила погорельцев на улице
- Автор темы Alex BMW
- Дата начала
- Статус
Вы сами себе доказали обратное. Пожар бывает как техногенного так и природного характера и многоквартирный дом может пострадать во время любого из них и тогда жильцам действительно будет положен маневренный фонд независимо от собственности. Но как Вы и сказали пожар в доме 33-Б произошёл по иным причинам и не попадает под данный закон и следовательно чрезвычайной ситуацией не является. Из чего следует что у чинуш (как тут выражаются) нет законных оснований предоставить жильё людям независимо от того есть свободные квартиры или нет. Не нравиться ЖК, не НЕ нравиться ФЗ о "МЧС" так это к Вашему любимому ВВ Путину, именно на тех "верхах" они и утверждаются.
Смотреть выше
---------- Добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:23 ----------
Включите ясность ума, перечитайте ещё раз написанное мной и Вами.
Когда в результате стихийного или техногенного бедствия единственное жилое помещение стало непригодным для проживания (например, в результате пожара, разрушения дома и т.д.), то гражданам, оставшимся без жилья, предоставляется жилое помещение в доме маневренного фонда. В этом случае жилое помещение в доме маневренного фонда предоставляется для проживания граждан до предоставления им другого жилого помещения (в данном случае до завершения ремонта сгоревшего дома, к счастью он частично остался целым).
В этом случае законодатель решил судьбу и нанимателей, и собственников в отличие от случая предоставления жилых помещений в доме маневренного фонда, когда дом подлежит капитальному ремонту или реконструкции.
Я так понимаю, что для Вас уничтожение жилого помещения в результате пожара - это не чрезвычайная ситуация, а обыденная? Ну так вот я Вам пожелаю никогда в жизни не побывать в этой обычной, рядовой, ничем не примечательной ситуации!!!
---------- Добавлено в 15:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:31 ----------
Ах да! не нравится в данном случае пишется без "Ь". Проверочный вопрос: Что не делает? Не нравиТСя.
А ЖК и различные ФЗ не нравятся ВАМ, судя по Вашим сообщениям.
---------- Добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:23 ----------
Включите ясность ума, перечитайте ещё раз написанное мной и Вами.
Когда в результате стихийного или техногенного бедствия единственное жилое помещение стало непригодным для проживания (например, в результате пожара, разрушения дома и т.д.), то гражданам, оставшимся без жилья, предоставляется жилое помещение в доме маневренного фонда. В этом случае жилое помещение в доме маневренного фонда предоставляется для проживания граждан до предоставления им другого жилого помещения (в данном случае до завершения ремонта сгоревшего дома, к счастью он частично остался целым).
В этом случае законодатель решил судьбу и нанимателей, и собственников в отличие от случая предоставления жилых помещений в доме маневренного фонда, когда дом подлежит капитальному ремонту или реконструкции.
Я так понимаю, что для Вас уничтожение жилого помещения в результате пожара - это не чрезвычайная ситуация, а обыденная? Ну так вот я Вам пожелаю никогда в жизни не побывать в этой обычной, рядовой, ничем не примечательной ситуации!!!
---------- Добавлено в 15:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:31 ----------
Ах да! не нравится в данном случае пишется без "Ь". Проверочный вопрос: Что не делает? Не нравиТСя.
А ЖК и различные ФЗ не нравятся ВАМ, судя по Вашим сообщениям.
Последнее редактирование:
А причем здесь это? Пишут, что делается или не делается в соответствии с законом. Почему Вы на личности переходите?
Никто никому не желает плохого... Но почему Вы набрасываетесь как будто это именно так.
В Администрации же одни негодяи бездушные сидят, такие, которые просто из-за своей прихоти не хотят предоставить "трехкомнатные капитальные квартиры" маневренного фонда чтобы людям помочь.
Ведь это жилья в городе пруд пруди, только люди приходите. И на это жилье ежегодно "ахиренные" деньги выделяются.
Никто никому не желает плохого... Но почему Вы набрасываетесь как будто это именно так.
В Администрации же одни негодяи бездушные сидят, такие, которые просто из-за своей прихоти не хотят предоставить "трехкомнатные капитальные квартиры" маневренного фонда чтобы людям помочь.
Ведь это жилья в городе пруд пруди, только люди приходите. И на это жилье ежегодно "ахиренные" деньги выделяются.
Последнее редактирование:
Если Вы не понимаете того, что это незаконно. И просто возможности нет.
И никому из погорельцев, на данный момент, маневренный фонд от Администрации не предоставили.
Ах да!
Бравировать означает проявлять показную смелость, равнодушие к опасности. Не употребляйте слова не к месту.
---------- Добавлено в 14:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:43 ----------
Только и думаю о том, как бы кого-нибудь на улицу выкинуть.
И никому из погорельцев, на данный момент, маневренный фонд от Администрации не предоставили.
Ах да!
Бравировать означает проявлять показную смелость, равнодушие к опасности. Не употребляйте слова не к месту.
---------- Добавлено в 14:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:43 ----------
Только и думаю о том, как бы кого-нибудь на улицу выкинуть.
Последнее редактирование:
Так, я уточнила информацию, маневренный фонд предоставили тем, кто фактически постоянно проживал в своих комнатах, не имеет другого жилья, а это 22 семьи, а 31 семья сдавала своё жильё в найм и не проживали там. Участковый уполномоченный полиции помогал в установлении факта фактического проживания пострадавших собственников.
---------- Добавлено в 15:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:49 ----------
Это и означает смело заявлять что-то!
К сожалению, Вы заблуждаетесь в своих выводах..
---------- Добавлено в 15:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:49 ----------
Это и означает смело заявлять что-то!
К сожалению, Вы заблуждаетесь в своих выводах..
Извините, за мои заблуждения! Я обязательно исправлюсь.
---------- Добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:53 ----------
Еще раз скажу, маневренный фонд от Администрации города не предоставили.
Если, Ваша "информация" и правдива, то, возможно кому-то предоставили просто временное жилье, но никак не отнесенное к маневренному.
---------- Добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:53 ----------
Еще раз скажу, маневренный фонд от Администрации города не предоставили.
Если, Ваша "информация" и правдива, то, возможно кому-то предоставили просто временное жилье, но никак не отнесенное к маневренному.
Да когда же вы поймёте, что ДА ДА ДА, пожар в доме не является чрезвычайной ситуацией, если он не возник по причинам природного или техногенного характера!!!!!!
Позвоните в МЧС, напишите им, да что угодно, именно так Вам и ответят.
---------- Добавлено в 15:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:57 ----------
Не поняла почему Вы решили что эти законы мне не нравятся. ЖК знаю в "совершенстве" есть конечно статьи в нём которые "мне не по душе", но эта часть вполне устраивает.
Позвоните в МЧС, напишите им, да что угодно, именно так Вам и ответят.
---------- Добавлено в 15:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:57 ----------
Не поняла почему Вы решили что эти законы мне не нравятся. ЖК знаю в "совершенстве" есть конечно статьи в нём которые "мне не по душе", но эта часть вполне устраивает.
не ЧС, а в результате чрезвычайных обстоятельств. Выше я в одном из постов допустила описку. Читать как "чрезвычайное обстоятельство". Это разные понятия с ЧС.
---------- Добавлено в 16:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:08 ----------
:lol::lol::lol:
---------- Добавлено в 16:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:09 ----------
Фух, я пошла работать, к моему возвращению чтобы дочитали все нелюбимые и незнакомые статьи из ЖК.
---------- Добавлено в 16:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:08 ----------
:lol::lol::lol:
---------- Добавлено в 16:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:09 ----------
Фух, я пошла работать, к моему возвращению чтобы дочитали все нелюбимые и незнакомые статьи из ЖК.
borisimus, давайте так, с Вами я соглашусь в том, что те жилые помещения, которые предоставили погорельцам, не относятся к маневренному фонду. НО! На запрос прокуратуры Администрацией предоставлены списки, согласно которым фонд занят и просто физически предоставить его не могут. Тем, жильцам, которым в соответствии со ст. 95 ЖК РФ должен быть предоставлен маневренный фонд, расселены в иные жилые помещения, с ними заключены соответствующие договоры, на улице никто не остался.
Я? неет! Я в отличие от SvetOk никогда так не скажу. У меня просто нет необходимости знать его наизусть.
По делу: практика суда ЯНАО.
Выписка из кассационного определения судебной коллегии по гражданским делам суда ЯНАО от 25 ноября 2010 года.
В данном случае речь идёт о жилом помещении, находящимся в собственности ответчика. Администрация обратилась с иском о выселении собственника жилого помещения в маневренный жилищный фонд в связи с угрозой обрушения дома. Прошу сразу не орать :"А при чём тут пожар?". Дочитайте, пожалуйста, до конца.
Согласно ст.ст. 95, 106 Жилищного кодекса РФ жилые помещения маневренного фонда предназначены для временного проживания граждан, у которых единственные жилые помещения стали непригодными для проживания в результате чрезвычайных обстоятельств, а также иных граждан в случаях, предусмотренных законодательством.
Договор найма жилого помещения маневренного фонда заключается с гражданами, единственное жилое помещение которых стало непригодным для проживания в результате чрезвычайных обстоятельств, в порядке, предусмотренном Жилищным кодексом РФ, другими федеральными законами, либо до предоставления им жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в случаях и в порядке, которые предусмотрены Жилищным кодексом РФ.
Таким образом, нормы Жилищного кодекса РФ обязывают государственные и муниципальные органы власти создавать маневренный фонд жилых помещений для отселения в них людей в случае, если в связи с возникшими чрезвычайными обстоятельствами они не могут пользоваться своими жилыми помещениями.
В Жилищном кодексе РФ понятие чрезвычайных обстоятельств не конкретизировано, однако и не содержится ограничений в части оценки таковых. Следовательно, чрезвычайность обстоятельств определяется в каждом конкретном случае, исходя из их характера и возможных последствий. В данном случае из буквального толкования норм ст.95 ЖК РФ в контексте сложившихся правоотношений следует рассматривать именно чрезвычайные обстоятельства, представляющие собой непосредственную угрозу жизни и безопасности граждан ввиду технического состояния дома <адрес>. Наличие таковых следует из представленных доказательств. Как установлено судом и не оспаривалось сторонами, жилое помещение, занимаемое ответчиками, грозит обвалом, то есть создает опасную ситуацию для здоровья и жизни граждан, проживающих в нем. Следовательно, суд первой инстанции обоснованно квалифицировал названные обстоятельства в качестве чрезвычайных, указав, что ответчики подпадают под категорию лиц, определенную в п.3 ст.95 ЖК РФ.
В данном случае действие Федерального закона от 21 декабря 1994 года № 68-ФЗ «О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера» не распространяется на возникшие правоотношения, поскольку определяет общие для Российской Федерации организационно-правовые нормы в области защиты граждан России, иностранных граждан и лиц без гражданства, находящихся на территории Российской Федерации, всего земельного, водного, воздушного пространства в пределах России или ее части, объектов производственного и социального назначения, а также окружающей природной среды при чрезвычайных ситуациях природного и техногенного характера.
Конец цитаты.
Действительно, абсолютно согласна, что понятие чрезвычайных обстоятельств в ЖК не определено. Но и Вы подменяете понятия, когда говорите в данном случае о чрезвычайных ситуациях.
Приведу простой пример: ч. 1 ст. 887 ГК РФ:
Передача вещи на хранение при чрезвычайных обстоятельствах (пожаре, стихийном бедствии, внезапной болезни, угрозе нападения и т.п.) может быть доказываема свидетельскими показаниями.
Это цитата из ГК, в том числе указание в скобках.
Таким образом, в указанной норме законодатель приводит несколько примеров чрезвычайных обстоятельств, одним из которых является стихийное бедствие, входящее в понятие чрезвычайных ситуаций; при этом внезапная болезнь или угроза нападения к техногенным или природным катастрофам не относится.
Надеюсь, донесла свою мысль понятно.
---------- Добавлено в 18:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:16 ----------
Пересекаемся иногда :twisted:
Я? неет! Я в отличие от SvetOk никогда так не скажу. У меня просто нет необходимости знать его наизусть.
По делу: практика суда ЯНАО.
Выписка из кассационного определения судебной коллегии по гражданским делам суда ЯНАО от 25 ноября 2010 года.
В данном случае речь идёт о жилом помещении, находящимся в собственности ответчика. Администрация обратилась с иском о выселении собственника жилого помещения в маневренный жилищный фонд в связи с угрозой обрушения дома. Прошу сразу не орать :"А при чём тут пожар?". Дочитайте, пожалуйста, до конца.
Согласно ст.ст. 95, 106 Жилищного кодекса РФ жилые помещения маневренного фонда предназначены для временного проживания граждан, у которых единственные жилые помещения стали непригодными для проживания в результате чрезвычайных обстоятельств, а также иных граждан в случаях, предусмотренных законодательством.
Договор найма жилого помещения маневренного фонда заключается с гражданами, единственное жилое помещение которых стало непригодным для проживания в результате чрезвычайных обстоятельств, в порядке, предусмотренном Жилищным кодексом РФ, другими федеральными законами, либо до предоставления им жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в случаях и в порядке, которые предусмотрены Жилищным кодексом РФ.
Таким образом, нормы Жилищного кодекса РФ обязывают государственные и муниципальные органы власти создавать маневренный фонд жилых помещений для отселения в них людей в случае, если в связи с возникшими чрезвычайными обстоятельствами они не могут пользоваться своими жилыми помещениями.
В Жилищном кодексе РФ понятие чрезвычайных обстоятельств не конкретизировано, однако и не содержится ограничений в части оценки таковых. Следовательно, чрезвычайность обстоятельств определяется в каждом конкретном случае, исходя из их характера и возможных последствий. В данном случае из буквального толкования норм ст.95 ЖК РФ в контексте сложившихся правоотношений следует рассматривать именно чрезвычайные обстоятельства, представляющие собой непосредственную угрозу жизни и безопасности граждан ввиду технического состояния дома <адрес>. Наличие таковых следует из представленных доказательств. Как установлено судом и не оспаривалось сторонами, жилое помещение, занимаемое ответчиками, грозит обвалом, то есть создает опасную ситуацию для здоровья и жизни граждан, проживающих в нем. Следовательно, суд первой инстанции обоснованно квалифицировал названные обстоятельства в качестве чрезвычайных, указав, что ответчики подпадают под категорию лиц, определенную в п.3 ст.95 ЖК РФ.
В данном случае действие Федерального закона от 21 декабря 1994 года № 68-ФЗ «О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера» не распространяется на возникшие правоотношения, поскольку определяет общие для Российской Федерации организационно-правовые нормы в области защиты граждан России, иностранных граждан и лиц без гражданства, находящихся на территории Российской Федерации, всего земельного, водного, воздушного пространства в пределах России или ее части, объектов производственного и социального назначения, а также окружающей природной среды при чрезвычайных ситуациях природного и техногенного характера.
Конец цитаты.
Действительно, абсолютно согласна, что понятие чрезвычайных обстоятельств в ЖК не определено. Но и Вы подменяете понятия, когда говорите в данном случае о чрезвычайных ситуациях.
Приведу простой пример: ч. 1 ст. 887 ГК РФ:
Передача вещи на хранение при чрезвычайных обстоятельствах (пожаре, стихийном бедствии, внезапной болезни, угрозе нападения и т.п.) может быть доказываема свидетельскими показаниями.
Это цитата из ГК, в том числе указание в скобках.
Таким образом, в указанной норме законодатель приводит несколько примеров чрезвычайных обстоятельств, одним из которых является стихийное бедствие, входящее в понятие чрезвычайных ситуаций; при этом внезапная болезнь или угроза нападения к техногенным или природным катастрофам не относится.
Надеюсь, донесла свою мысль понятно.
---------- Добавлено в 18:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:16 ----------
Пересекаемся иногда :twisted:
О да. Окружной суд, как и любой другой суд в России самый гуманный. Пусть жильцы в суд обращаются раз Вы так уверены в понятиях, и в том, что их подменили. Это их право.
Вы же понимаете у каждого своя правда на белые пятна в нашем законодательстве.
Просто есть ситуация именно по мкрн. Б. Кнунянца, и в силу обстоятельств (отсутствие маневренного жилья, все комнаты в доме частные и т.д.) именно на текущую дату 25.06.2015.
Надеюсь я понятно донес свою мысль.
Вы же понимаете у каждого своя правда на белые пятна в нашем законодательстве.
Просто есть ситуация именно по мкрн. Б. Кнунянца, и в силу обстоятельств (отсутствие маневренного жилья, все комнаты в доме частные и т.д.) именно на текущую дату 25.06.2015.
Надеюсь я понятно донес свою мысль.
Последнее редактирование:
Если честно, то не очень.
Позиция мне Ваша не ясна, я Вам объясняю в силу чего людям положен маневренный фонд, а Вы мне доказываете обратное, вернее не доказываете, а просто утверждаете. Цель какова? Выселить их из предоставленных жилых помещений?
Вы же понимаете, если бы им не предоставили жильё, были бы возмущения, что не предоставили? Теперь, когда предоставили в силу закона, опять недовольные нашлись!
---------- Добавлено в 18:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:41 ----------
Ну идите, научите судей работать, раз они такие безграмотные и встают на защиту людей, а не Администрации.
---------- Добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:41 ----------
Даже в уголовном процессе все сомнения в виновности трактуются в пользу обвиняемого. А Вы хотите несчастных людей на улицу.. Эххх
Позиция мне Ваша не ясна, я Вам объясняю в силу чего людям положен маневренный фонд, а Вы мне доказываете обратное, вернее не доказываете, а просто утверждаете. Цель какова? Выселить их из предоставленных жилых помещений?
Вы же понимаете, если бы им не предоставили жильё, были бы возмущения, что не предоставили? Теперь, когда предоставили в силу закона, опять недовольные нашлись!
---------- Добавлено в 18:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:41 ----------
Ну идите, научите судей работать, раз они такие безграмотные и встают на защиту людей, а не Администрации.
---------- Добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:41 ----------
Даже в уголовном процессе все сомнения в виновности трактуются в пользу обвиняемого. А Вы хотите несчастных людей на улицу.. Эххх
Я не хочу никого на улицу) Про суд говорю только то, что он трактует законодательство для каждого случая в отдельности и, не всегда, в пользу обычных людей.
Я не сказал, что безграмотные, а только, что гуманные.
---------- Добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:51 ----------
Давайте тогда так. Нет жилья, некуда переселять. Никакой суд не прыгнет выше этого)
Я не сказал, что безграмотные, а только, что гуманные.
---------- Добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:51 ----------
Давайте тогда так. Нет жилья, некуда переселять. Никакой суд не прыгнет выше этого)
- Статус